Сообщений в теме: 164

[Александер]

.А когда бой идёт на средней дистанции бывают и длинные серии похожие на Вашу.Но... здесь повнимательней!

Я считаю, что сверхдлинные серии - методический приём обучения непрерывности работы. На улице не проводят серию. а потом отходят, чтобы готовить следущую.
И! Нельзя вырывать какой то элемент из системы. Именно этим грешат новоделы. Например в ВЧ если и идёт бой на дистанции вытянутой руки, то это сопровождается постоянным давлением на противника. Да, предплечья - расслаблены, но локти то создают давление и постоянное продвижение вперёд (но не прямолинейно). Это давление и связывает противника. А то покажут новичка на Ю-тьюбе, выучившего чи-сао на месте*, но он то двигаться не умеет и стоит или даже не стоит толком. И появляются мысли о статичности ВЧ.
* И Чи сао с Ю-тьюба часто - говно. качают руки, поднимая локоть и вдруг один увеличивает скорость и наподдаёт второму. То есть ушёл за счёт скорости, а не того как надо.

Он сам пишет, что вин-чун в основном для здоровья, да чтоб отбиться от пьяного болвана.

Не столь прямолинейно. Для здоровья - да, но и для расширения двигательного диапоазона, улучшения координации. И научится управлять своим телом, чего многие не умеют.У нас нет гопников и уличных драк. Есть пабы, дискотеки, места скопления незаконных африканских мигрантов, подпольные публичные дома где могут прирезать. Но драться на улице и прохожие не дадут. Стрельба - это тоже увлечение. Мне 56 лет, так что в чём то другом соревноваться мне сложно, а в стрельбе возраст не так сказывается. Соревнуются мужики за 60 и один даже 75 лет (в нашем клубе).

[j.dy]

Все хотели видео. Их есть, но реальные.

]]>http://rutube.ru/tra...aed4e76df34d3f7]]>
Максимум результата.

Масутатсу Ояма - живое воплощение " Ichi geki Hissatsu! " ( Один удар - смерть), для него, это стало главной целью техники в каратэ. Хотя Ояма знаменит силой своих ударов ногами в голову, для него грация эффектных ударов ногами и замысловатые техники имеют второстепенное значение. Более , чем всему остальному Ояма учил , что единственный , всепоглощающий удар рукой, где тело, ум и дух абсолютно согласованы , достигающий силы , которая кажется превосходит пределы возможностей простого смертного - вот конечная цель техники каратэ.

Или забыли? Или не знали? Куда идем, Киокушин? В 90-х нахватались техники бокса - слегка перебрали, откат. А теперь опять возвращаемся на путь истинный? Может хватит лже-исканий? Сначала изучите технику Киокушин, а уж далее... как ОС подскажет.
Все уже давно придумано! Не изобретайте велосипед, пользуйтесь дарами Учителей ваших.

[K.A.]

Максимум какого результата?
Показана определенная техника. Цель видео именно в этом.
Иногда кирпичи бьют на камеру, иногда броски совершают.
Какова задача, таков и результат.
Вы здесь максимум какого результата подразумеваете?

[Александер]

1.Все хотели видео. Их есть, но реальные.
Масутатсу Ояма - живое воплощение " Ichi geki Hissatsu! " ( Один удар - смерть), для него, это стало главной целью техники в каратэ.
2.В 90-х нахватались техники бокса - слегка перебрали, откат.
3.Все уже давно придумано! Не изобретайте велосипед, пользуйтесь дарами Учителей ваших.

1.А что видим на видео? Ракурсы не позволяют углядеть детали, поэтому интересны пояснения того, кто знаком с этой техникой.
Я же увидел следущее: Несколько техдействий ногами (жесткие блоки попыток противника) и руками(?), которые оказывают давление на противника и тем готовят удар следует удар рукой.
То есть удар готовился .
2. Да, бокс пришёл. Почему - писал уже, по моему мнению - из за недостатка информации. А каратэ с техникой рук из бокса останется ли каратэ? (речь не об эффективности).
3. И тогда стиль перестанет развиваться и неизбежно деградирует.

[j.dy]

Максимум какого результата?
Показана определенная техника. Цель видео именно в этом.
Иногда кирпичи бьют на камеру, иногда броски совершают.
Какова задача, таков и результат.
Вы здесь максимум какого результата подразумеваете?

Я уже все сказал... выше. Переубедить Вас? Зачем? Доказывающий - не знает,а знающий - не доказывает.
Посему, пробуйте сами, решайте сами: бить или не бить ))) Может и выиграете бой... когда-нибудь....по очкам )))

[j.dy]

И тогда стиль перестанет развиваться и неизбежно деградирует.

Ояма, как основатель Киокушин, и создавал свое каратэ, беря лучшее из других видов единоборств, но родственных.
Но не изучив свое каратэ, лезть в другие стили для оного улучшения, не это ли есть деградация!
Как раз неуемное перенимание бокса и оказало деградационное давление на каратэ. Но тогда инструктора и сэнсэи бокс знали лучше, чем каратэ, а побеждать нужно было сейчас - не завтра.
Понимаю, чтобы о таких вещах (перенимание техники 5-ти стихий и прочих) говорил Шихан, адепт, посвященный во все таинства искусства, но разглагольствование и суждение об этом "на публику" - крайне вредно для учеников, читающий Форум. Ибо мозги заплывают от мусора, который всяк норовит туда набросать, забывая о Учении.

[Александер]

Как раз неуемное перенимание бокса и оказало деградационное давление на каратэ. Но тогда инструктора и сэнсэи бокс знали лучше, чем каратэ, а побеждать нужно было сейчас - не завтра.

Отлично! Полностью согласен. Наконец то встретил единомышленника. Тогда сразу спрошу Ваше мнение по следующим пунктам:
1. А что такое каратэ? Или почему бокс - не каратэ? По моему каратэ характеризуется тем. что все действия идут от вращения вокруг условной точки. При техниках рук - это скручивание в пояснице. Ног - точке под опорной стопой, но для упрощения понимания оставим ноги.

2.В базовой технике всё хорошо. Удар (цуки) от подреберья. В апликации, допустим закручивание вправо, защита - сото уке левой. Правая идёт в подреберье (киките?) и скручивание влево и геяко цуки правой. Это то и явилось камнем преткновения, так как в спаринге приходилось держать руки высоко, для защиты, а как бить цуки из этого положения не знали. Но знали как бить по боксёрски джебы,кроссы,хуки. Вот и вышло что вышло.
3. но в боксе - совсем другая механика и скручивание если есть, то идёт от плеча?
И получился БоРаТай (бокс. каратэ, муэй тай)
Поправьте пожалуйста в чём не прав.

[olegvelm]

И тогда стиль перестанет развиваться и неизбежно деградирует.

Ояма, как основатель Киокушин, и создавал свое каратэ, беря лучшее из других видов единоборств, но родственных.
Но не изучив свое каратэ, лезть в другие стили для оного улучшения, не это ли есть деградация!
Как раз неуемное перенимание бокса и оказало деградационное давление на каратэ. Но тогда инструктора и сэнсэи бокс знали лучше, чем каратэ, а побеждать нужно было сейчас - не завтра.
Понимаю, чтобы о таких вещах (перенимание техники 5-ти стихий и прочих) говорил Шихан, адепт, посвященный во все таинства искусства, но разглагольствование и суждение об этом "на публику" - крайне вредно для учеников, читающий Форум. Ибо мозги заплывают от мусора, который всяк норовит туда набросать, забывая о Учении.

Учений много, а Вы разбираетесь где мусор ,а где нет?Пусть адепты сами выбирают,то что им нужно.А мозги заплывают от другого..... и у людей у которых открыт вопрос всегда в поиске, того что им нужно.Не кто не норовит не чего в бросить,хочешь бери и пользуйся ,не хочешь не бери.

[j.dy]

Как раз неуемное перенимание бокса и оказало деградационное давление на каратэ. Но тогда инструктора и сэнсэи бокс знали лучше, чем каратэ, а побеждать нужно было сейчас - не завтра.

Отлично! Полностью согласен. Наконец то встретил единомышленника. Тогда сразу спрошу Ваше мнение по следующим пунктам:
1. А что такое каратэ? Или почему бокс - не каратэ? По моему каратэ характеризуется тем. что все действия идут от вращения вокруг условной точки. При техниках рук - это скручивание в пояснице. Ног - точке под опорной стопой, но для упрощения понимания оставим ноги.

2.В базовой технике всё хорошо. Удар (цуки) от подреберья. В апликации, допустим закручивание вправо, защита - сото уке левой. Правая идёт в подреберье (киките?) и скручивание влево и геяко цуки правой. Это то и явилось камнем преткновения, так как в спаринге приходилось держать руки высоко, для защиты, а как бить цуки из этого положения не знали. Но знали как бить по боксёрски джебы,кроссы,хуки. Вот и вышло что вышло.
3. но в боксе - совсем другая механика и скручивание если есть, то идёт от плеча?
И получился БоРаТай (бокс. каратэ, муэй тай)
Поправьте пожалуйста в чём не прав.

1. Прежде всего отличие от традиционного каратэ в том, что Киоушин позиционируется как нокдаун-каратэ.
Подготовленного бойца (читай -умеющего принимать удары на корпус - одна из наук Киокушин), положить боксерским ударом можно лишь в пару-тройку мест: голова, шея, печень ну и пах. В корпус, наиболее статичную часть тела, нужен другой удар и он есть и успешно применяется.
2. Держать руки высоко - да, верно. Но теперь - отнюдь не в боксерской стойке. Но джефом редко кого валят на пол, джеб - лишь подготовительный удар идущий от плеча-платформа для следующих действий. Вот тогда-то и можно подготовить удар от хикитэ. Но у Киокушин хикитэ - не в подреберье, а выше- подмышкой. Вот вам заряд руки от бедра+скручивание от плеча. Идет досыл бедра, а затем плечо и цуки. И плечо вместе с локтем фиксирует кулак во время прихода в цель.
3. Лучшее взято и освоено.

А как Вы собираетесь хлестким ударом скрученного запястья разбить твердый предмет: доску, палку, камень? Или это не нужно?

[vogoragh]

Другое дело, когда человек изучает 100 видов ударов, работу с трехзвенным цепом да боевую магию..
Для чего? Чтоб дать люлей соседу Васе? Смешно.
Для войны? Тогда лучше стрелять подучиться.

В общем, можно, но на фига.

Шура.
Взять например, посуду. Ведь ее как грязи везде, и пластиковая, и картонная, и железная и вся делается заводским методом, спрашивается, нафига кому-то нужно сидеть и вырезать из дерева (или лепить из глины) вручную себе ложки, тарелки, бокалы и прочую дребедень. Проще простого, пошел в магАзин и купил. А нет. Сидят и лепят, вырезают, еще и продают ее. Сколько ж ручных ремесел могло утратиться в наше время "демократизации+капитализации всей страны", когда все вокруг автоматизировано и очень доступно. Но ведь есть люди, которым нравится заниматься этими ремеслами, большинство их которых перешли уже в категорию искусства, эти люди, скорее всего, так себя выражают в этой жизни, а так же являются носителями этих знаний (а это ведь важно, верно?).

Для войны, учитывая опыт Америки в войнах в Азии, очень нужно иметь отменное физо и отличные навыки рукопашного боя, а не только уметь стрелять.

[Александер]

1. Прежде всего отличие от традиционного каратэ в том, что Киоушин позиционируется как нокдаун-каратэ.
2. Но джефом редко кого валят на пол, джеб - лишь подготовительный удар

Логично. Но позвольте ещё уточнить (мужик и ахнуть не успел...короче достал я Вас?)
1. Но и в традиционном каратэ речь не шла о наборе очков. Или запрет на удары в голову, удары пальцами и пр. изменил весь рисунок боя? И являлмся ли удар кулаком основной техникой традиционного каратэ?
2.То есть иная (в том числе и боксёрская) техника рук вошла как подготовка основного удара?
И часто ли такой удар не "звучит" так его место занимает техника ног (или причина другая)?

[профессор]

Оказывается боксёрская техника вредна для БИ. Дискуссия становится очень интересной.Вечером с удовольствием приму в ней участие.А пока вопрос ,а что боксёрские удары чем то отличаются от ударов в карате?!А насчёт побед по очкам - это вы про Тайсона наверное?

[j.dy]

1. Но и в традиционном каратэ речь не шла о наборе очков. Или запрет на удары в голову, удары пальцами и пр. изменил весь рисунок боя? И являлмся ли удар кулаком основной техникой традиционного каратэ?
2.То есть иная (в том числе и боксёрская) техника рук вошла как подготовка основного удара?
И часто ли такой удар не "звучит" так его место занимает техника ног (или причина другая)?

Вопрос - втему.
1. Кто сказал о запрете на удары в голову и т.д.? Ограничение только лишь для соревновательной практики.
Да, для соревнований - кулак - основная техника. Но развитие получает и удар открытой ладонью-шотей, удар локтем-хиджи, хотя очень редко.
Шуто не практикуется из-за недоработки ударной техники и, следовательно, малоэффективного.
Но для традиционного каратэ нет основных ударов, там каждый удар - для особого случая. А ну как кулак разобьешь в бою, что делать будешь? Ну, типа того...
2. Для подготовки удара используется традиционная техника - кихон, и занимает львиную долю в подготовке бойца любого уровня. Техника бокса+каратэ - для скоростного боя с партнером или наработки по мешку.
В бою преобладает техника рук и является подготовительной и отвлекающей для техники ног. Ноги работают редко, но метко.
Хотя для разных весов - по разному. Легковесы ногами больше работают, тяжеловесы меньше.

[SIT]

Подготовленного бойца (читай -умеющего принимать удары на корпус - одна из наук Киокушин), положить боксерским ударом можно лишь в пару-тройку мест: голова, шея, печень ну и пах.
А как Вы собираетесь хлестким ударом скрученного запястья разбить твердый предмет: доску, палку, камень? Или это не нужно?

Боксерским ударом не положить. Но что делать если в корпус бьют ножом, прикладом, штыком? Принимать и держать? Как в обстановке свалки под адреналином определить что принимать и держать, а что нет?
Палку и камень не пробовал, но 2 дюймовых доски волновым ударом основанием ладони сверху вниз с высоты 10см не проблема.

[j.dy]

Подготовленного бойца (читай -умеющего принимать удары на корпус - одна из наук Киокушин), положить боксерским ударом можно лишь в пару-тройку мест: голова, шея, печень ну и пах.
А как Вы собираетесь хлестким ударом скрученного запястья разбить твердый предмет: доску, палку, камень? Или это не нужно?

Боксерским ударом не положить. Но что делать если в корпус бьют ножом, прикладом, штыком? Принимать и держать? Как в обстановке свалки под адреналином определить что принимать и держать, а что нет?
Палку и камень не пробовал, но 2 дюймовых доски волновым ударом основанием ладони сверху вниз с высоты 10см не проблема.

Для Киокушин это - квалификационный норматив (т.е. минимум). Вообще бьют от 4-х досок и выше, кулак, ребро ладони, локоть и пятка ноги.
Нож, приклад, штык - это прикладное каратэ. Оно присутствует отдельной темой. Никакого отношения к традиционному не имеет. Это отдельный вопрос и к построению удара, скажем мягко, не относится.

[SIT]

Нож, приклад, штык - это прикладное каратэ. Оно присутствует отдельной темой. Никакого отношения к традиционному не имеет. Это отдельный вопрос и к построению удара, скажем мягко, не относится.

Какое же БИ без работы с оружием? Что вы считаете традиционным и сколько лет тогда этой традиции? Теперь к построению удара. Убивает не оружие, убивает человек, поэтому общие принципы построения тела не меняются от присутствия или отсутствия оружия. Есть катана - бьем катаной, нет катаны - бьем шуто, кончились патроны - бьем прикладом сбоку, вобще ничего нет - бьем боковой с права, но принцип движений останется тот же. Ведь вобще не оружие пришло в бой голыми руками(на наскальные инструкции неандертальских школ БИ пока вроде еще никто не ссылался), а наоборот бой без оружия это только частный случай, один из вариантов. При этом вовсе не подразумевается, что противник тоже безоружен, а скорее наоборот. Так что деление на прикладное и традиционное не очень понятно.

[j.dy]

Нож, приклад, штык - это прикладное каратэ. Оно присутствует отдельной темой. Никакого отношения к традиционному не имеет. Это отдельный вопрос и к построению удара, скажем мягко, не относится.

Какое же БИ без работы с оружием? Что вы считаете традиционным и сколько лет тогда этой традиции? Теперь к построению удара. Убивает не оружие, убивает человек, поэтому общие принципы построения тела не меняются от присутствия или отсутствия оружия. Есть катана - бьем катаной, нет катаны - бьем шуто, кончились патроны - бьем прикладом сбоку, вобще ничего нет - бьем боковой с права, но принцип движений останется тот же. Ведь вобще не оружие пришло в бой голыми руками(на наскальные инструкции неандертальских школ БИ пока вроде еще никто не ссылался), а наоборот бой без оружия это только частный случай, один из вариантов. При этом вовсе не подразумевается, что противник тоже безоружен, а скорее наоборот. Так что деление на прикладное и традиционное не очень понятно.

Исходя из ваших рассуждений, научившись наносить удар оружием, Вы освоите технику работы без него? Усмехнуло

А если Вы в бане, голый-босый, и вам нужно сражаться, как выбудете действовать? Размахивать мочалкой как нучаками? Спешите тренироваться, а то примените неправильную технику.
А если серьезно, то свое оружие (руки-ноги) всегда при себе: и на горшке в туалете и в бане, и в кровати.
И если вы считаете, что Вас спасет спящего пистолет под подушкой, то ошибаетесь. Если Вас разбудили, то резать-стрелять не будут (пока), а если хотят убить - то не разбудят.
Так что, с оружием или без?

[Александер]

1.Исходя из ваших рассуждений, научившись наносить удар оружием, Вы освоите технику работы без него? Усмехнуло

2.А если Вы в бане, голый-босый, и вам нужно сражаться, как выбудете действовать? Размахивать мочалкой как нучаками? А если серьезно, то свое оружие (руки-ноги) всегда при себе: и на горшке в туалете и в бане, и в кровати.
3.И если вы считаете, что Вас спасет спящего пистолет под подушкой, то ошибаетесь. Если Вас разбудили, то резать-стрелять не будут (пока), а если хотят убить - то не разбудят.

1.Есть системы где начинают от работы с оружием.
2.Бань таких, публичных нету у нас. Есть частные, но туда без водки и блядей не ходят. Дурной тон. Руки-ноги как оружие - очень слабы. Увы. Проиграют даже кершхаувскому бутнайфу. Но речь не об этом.
3. Тут Вы заблуждаетесь. Если хотите зарезать спящего, обязательно сперва разбудите. Иначе будет шум.

[j.dy]

Александер,

1. Не убедительно. Условно, шпажист, рапирист или там мушкетер сможет провести удар без шпаги/рапиры?
2. У вас нет бань - у нас их есть. Но баня - лишь пример нахождения в общественном месте без оружия. Или вы в бассейн с оружием ныряете? Не посещаете, зря?
На счет слабости рук-ног: а как же волновые удары и магия?
3. Не пробовал резать спящего, будет повод - обязательно за советом обращусь.

[olegvelm]

Нож, приклад, штык - это прикладное каратэ. Оно присутствует отдельной темой. Никакого отношения к традиционному не имеет. Это отдельный вопрос и к построению удара, скажем мягко, не относится.

Какое же БИ без работы с оружием? Что вы считаете традиционным и сколько лет тогда этой традиции? Теперь к построению удара. Убивает не оружие, убивает человек, поэтому общие принципы построения тела не меняются от присутствия или отсутствия оружия. Есть катана - бьем катаной, нет катаны - бьем шуто, кончились патроны - бьем прикладом сбоку, вобще ничего нет - бьем боковой с права, но принцип движений останется тот же. Ведь вобще не оружие пришло в бой голыми руками(на наскальные инструкции неандертальских школ БИ пока вроде еще никто не ссылался), а наоборот бой без оружия это только частный случай, один из вариантов. При этом вовсе не подразумевается, что противник тоже безоружен, а скорее наоборот. Так что деление на прикладное и традиционное не очень понятно.

Исходя из ваших рассуждений, научившись наносить удар оружием, Вы освоите технику работы без него? Усмехнуло

А если Вы в бане, голый-босый, и вам нужно сражаться, как выбудете действовать? Размахивать мочалкой как нучаками? Спешите тренироваться, а то примените неправильную технику.
А если серьезно, то свое оружие (руки-ноги) всегда при себе: и на горшке в туалете и в бане, и в кровати.
И если вы считаете, что Вас спасет спящего пистолет под подушкой, то ошибаетесь. Если Вас разбудили, то резать-стрелять не будут (пока), а если хотят убить - то не разбудят.
Так что, с оружием или без?

ВСЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ НАВЫКИ ПРОВЕРЯЮТСЯ С ОРУЖИЕМ И ПРОТИВ ОРУЖИЯ!!!Ударивший оружием,ударит и рукой.УВ j.dy можно у вас поинтересоваться сколько времени Вы занимаетесь и каких результатов ВЫ достигли. В БИ первым делом оружие.Сначала примени оружие,если нет оружия посмотри по сторонам,чем и каким предметом можно воспользоваться и если нет нечего, то ВОЗЬМИ свою руку или ногу и ударь.С SIT полностью согласнен,учителя видно были хорошие или сам дошел?