Сообщений в теме: 164

[Tujh]

j.dy
Конечно, по подвижному.
Часть ударов можно работать не обращая внимание на то, что делает противник, часть ловит его, заставляя делать то, что я хочу.
Если он делает "иное" чем то, что я хочу, то перехожу на другую связку, которая соответствует его действиям.
Чем больше вариантов, тем изысканее выбор. Простое не всегда гениальное.
И Вам удачи в бою.

С уважением, Tujh

[SIT]

А бокс- то оказывается в опасности!Убойная связка ,предложенная SIT-ом,ставит большой крест на основной в боксе,а для меня просто любимой двойке левой+ правой!Защита какая то мудрёная,левый прямой сбивается левой ладонью...
...Что касается связки SIT -а,как и любая нормальная связка может пройти,может нет.Один вопрос: 4 тех.действия за короткое время и при маленькой амплитуде и всё одной рукой.нужна или очень высокая внутримышечная координация, или связка просто сомнётся.Даже просто защита и сразу ответ той же рукой - задача не для новичков,а тут две защиты +два удара.Кто что думает по этому поводу?

На самом деле генерируется только одно движение - волна бедер , которая рождается в дань тянь. Взгляните на значок Инь Янь. Линия между черной и белой рыбкой и есть как раз эта волна. Только в реале она 3х мерная. Естественно волна эта очень короткая и быстрая. Ее внешне поэтому практически не видно. Ладонь, которая сбивает левый прямой это окончание той волны, как кончик кнута. Поэтому очень короткое движение этой ладони под 90гр к направлению удара сбивает удар даже кулаком размером с пивную кружку. Остальные движения тоже можно разложить по фазам этой волны. Просто пытаться только рукой без волны это проделать бесполезно. Свет погаснет тут же. А пройдет или не пройдет связка зависит от выполнения 3х внешних соответствий. Если хоть одно выйдет за допуск, то все смажется. В идеале конечно нужно и 3 внутренних соответствия, но про это вещать не буду, т.к. кроме каких то смутных интуитивных ощущений ничего описать не смогу потому, как не патриарх и Восток дело тонкое. Как это все увидеть на полной скорости на видео, которое вы от Игоря домогаетесь? Хрен его знает. Может если снимать на 12 камер как в Гонконге, что то и можно будет углядеть. Но что на видео снятом сотиком ничего не будет видно это точно.

[j.dy]

Tujh
Если правильно понимать, Вы предлагаете делать непрерывную цепочку связки ударов и не обращать внимание на связки противника. В моем понимании, эти удары не могут быть сильными (читай - приводящими к нокдауну), т.е. они - лишь набрасывающиеся. Зачем столько энергии тратить? Для зала, для спарринга непрерывный бой - да это супер: кроме наработки связок и точечных ударов дает еще и отработку дыхания. А реально? Нынче с молодежью просто так не потягаешься. Если не вырубить его в первом раунде - дальше по кондиции можно не вытянуть, шибко бегают быстро. А если при этом еще и непрерывно выполнять связки?
Мое мнение - работа на контратаках всегда есть большим выигрышем, на контратаке можно и нужно готовить нокаутирующий удар. Атака первым - только на обманке, чтобы вытянуть противника на удар. Иначе самому можно нарваться на контратаку.
Киокушин - был и есть нокдаун-каратэ. А что скажете про Ичи-Геки?

С уважением, j.dy

[KONG]

Tujh
Если правильно понимать, Вы предлагаете делать непрерывную цепочку связки ударов и не обращать внимание на связки противника. В моем понимании, эти удары не могут быть сильными (читай - приводящими к нокдауну), т.е. они - лишь набрасывающиеся.

Всегда считал (и считаю), что для проведения нокаутирующего удара более важны место (читай точность нанесения) и время (читай скорость и выбор момента для удара), сила только на третьем месте.

Простите, что "встрял".

ОСУ!

[Tujh]

j.dy
Ну, в идеале да.
Не надо обращать внимание на противника, надо заставлять его делать то, что мне нужно.
Понимаете, любой удар может быть отвлекающим, если плотный блок, то и не очень сильным. Этот же удар может быть нокаутирующим. Это принцип отработки так называемых ключевых ударов и переход на работу, в которой любой удар может быть ключевым.
Конечно не тратится "столько энергии". Вопрос экономии ресурса и энергосбережения - отдельный вопрос. Но опять же методически, так как я заложен на длинную связку, и силы тратятся в соответствии с ее длиной. И (БРАВО!) дыхание-дыхание и еще раз дыхание.

Дальше у Вас каша в вопросе. Вы говорите про "реальность", а тут же про ринг....
Безусловно длинная связка - путь к молнееносной короткой атаке. Один из путей, ну такой сорт яблок! Конечно, никто не будет соревноваться с плавцом в плавании, а с гребцом в гребле...

Далее у Вас опять слом логики Вы почему то поете оду контратаке.
На самом деле атаковать или контрить - выбор зависит от противника, Ваших кондиций, вообще от того, что происходит.
Иногда лучше, иногда нет.

Следующий отдельный тем - обманка на атаке. Тут непочатый край обсуждения.

И так.
Видим, что целиком ответить на ваш пост трудно. Но я попробовал.

Ничего не знаю про Ичи-Геки. Что за звер такой?

С уважением, Tujh

[j.dy]

По большому счету, Ичи-Геки - это победа одним ударом, молниеносная победа, одним ударом-наповал - идеал к которому стремиться любой боец.
Есть направление "Ичи Геки" - это Киокушинкай Каратэ в формате К-1.
В Токио в районе Ибуцу есть "Академию ИЧИГЕКИ". Проводятся турниры Ичи-Геки.

[j.dy]

Tujh
Если правильно понимать, Вы предлагаете делать непрерывную цепочку связки ударов и не обращать внимание на связки противника. В моем понимании, эти удары не могут быть сильными (читай - приводящими к нокдауну), т.е. они - лишь набрасывающиеся.

Всегда считал (и считаю), что для проведения нокаутирующего удара более важны место (читай точность нанесения) и время (читай скорость и выбор момента для удара), сила только на третьем месте.

Простите, что "встрял".

ОСУ!

За место нанесения удара - согласен, но не во всем. Да, эффективней - в бороду, но не всегда легче. Корпус, ноги - статичнее.
Момент выбора удара - да. На противоходе - эффект супер.
Скорость - без концовочки: вложения бедра, массы тела - ничего не стоит. Разве мух погонять.
А на счет силы - слабый воин не может быть сильным бойцом.

[Tujh]

j.dy
Ааааа.
Понятно-понятно.
Ну, что сказать - да, идеал.
Реальность она... злее.
Мой опыт говорит о том, что на повал можно, если противник либо заведомо очень слабее, либо проспал, либо попер вабанк и нарвался.
Ну, если Вы что-то можете об этом нам рассказать. Велкам.
Правильно было бы, конечно в отдельную тему вынести.

С уважением, Tujh

[Tujh]

j.dy
Хм... Это нельзя - в каждый удар вложить бедро и все массу. Если только противник спит... Мы уже это обсуждали.

Можно и кулак вкрутить - отличная концовочка для скоростного удара.
Можно три раза подряд в одну точку ударить - чем не концовка скоростным действиям?
Ну. и так далее.

С уважением, Tujh

[KONG]

За место нанесения удара - согласен, но не во всем. Да, эффективней - в бороду, но не всегда легче.

А есть еще горло, шея, глаза, пах и яички .

Момент выбора удара - да. На противоходе - эффект супер.

На вдохе тоже хорошо...

Скорость - без концовочки: вложения бедра, массы тела - ничего не стоит. Разве мух погонять.

В спортивном поединке скорее да.

А на счет силы - слабый воин не может быть сильным бойцом.

Слабый, сильный... Все относительно. Но в целом с этим высказыванием согласен.

ОСУ!

[j.dy]

Но одна рука без массы тела - слаба. И нанести вред может только такой же слабой части тела. Как-то подбородок, печень (и то не всегда), пах....

[Tujh]

j.dy
Нет. Вы знакомы с пращей? за счет скорости вкручивания достигается убойность удара.

С уважением, Tujh

[KONG]

Наверное больше сравнение с плетью подойдет.

[Tujh]

KONG
В плети удар по кругу, а в праще направление полета камня вперед. Поэтому удар больше подходит под пращу, нежели под плеть. Мне так думается...

С уважением, Tujh

[KONG]

А боковые ладонью?

[j.dy]

Не вкручивание, а скорее раскручивание. Вы говорите о хлесте, о переходе кругового движения в прямолинейное. При этом подразумевается передача энергии и разрушение ударяемого тела за счет кинетической энергии ударного тела ( т.е. кулака).
А как же прямые удары? Ведь круговой удар - еще не скорость. Если говорить о скорости поражения, то наименьшее расстояние между двух объектов - прямая. И прямой удар самый короткий, а следовательно и самый быстрый.
И все-таки, сначала вбрасываем тело (массу), за ним следует удар. Удар исходит от бедра, а ноги ли рука ли есть лишь удлинение бедра. Как шпага. Бросается же не кончик шпаги в цель (читаем - кулак), а эфес или локоть. Примерно так.
И как вы собираетесь победить машину в 120 кг? Хлесткими ударами без приложения массы тела, бедра или распоркой между ударной частью руки-ли-ноги и опорной ноги на полу? Криком Киай? Или Вы считаете, что Вас отроют печень или подставят бороду?

[Tujh]

j.dy
Нет и еще раз нет
Именно вкручивание в удар.
Хлест - это хлест - вкручивание - это вкручивание.
Хлест тоже выполняется со вкручиванием, но не до конца, предполагая более "выталкивание" руки или ноги вперед на скорости.

Передача энергии происходит всегда.

Именно вкручивание в прямой удар и имею в виду.

Вы опять все сыпете в одну кошелку. Кратчайшая - это прямая, да... Но прямая чего? Возьмем самый длинный удар - моя энергия сосредоточена в центре дянь тяня. Передача энергии оттуда в голову противника... ну ,явно по прямой не получится. Если только Вы не собираетесь поражать его животом.

Нет, нет, нет... Удар не бедром, Движение бедра - это способ толкнуть энергию из дянь тяня вверх (или вниз).

Кстати, почитайте геометрию Лобачевского, там говориться, что кратчайшие расстояния - по дуге. И БИ - этому подтверждение. Потому что перенос энергии из центра в цель по прямой руками-ногами получится при очень не прямых траекториях рук и ног.

Если у меня 86, а у меня 86, то машину в 120 я точно не буду ломить, вкладывая свою массу. Это опасно. Мне не хватит сил (если противник не спит, конечно). Наоборот, я буду работать на скорости, акцентируя удар в места, которые, не смотря на его вес, уязвимы. Подбородок? Наверное, хотя при 120 кг чел большого размера. Печень? ну.... да... , но если чел большой, там жирок, там нюансы.
Конечно, хлесты по глазам, которые позволят дезориентировать противника. Конечно, пах. Конечно, суставы.
У меня был такой опыт. На расстоянии атаковал колени-пах, достиг преимущества, противник потерял мобильность. По глазам его домучил, потом все остановили. Добивал бы по колену, нагрузив массой можно было его на колено опустить, а уже с сидящего пытался бы снести ногой голову.

С уважением, Tujh

[Tujh]

KONG
Вкручиваю вперед, а в финальной стадии удара, корпусом (передвижением ног) перенаправляю ладонь по дугообразной траектории.

С уважением, Tujh

[j.dy]

А как ногу "вкрутить"? Или опять без бедра? Э-э-э-эх-х-х, не любите вы бедрооо.... А зря. Хотя не настаиваю.

[Tujh]

j.dy
Почему вы взяли, что не люблю? На каком заборе такое написано,?
Ногой, конечно, вложение бедра - основной элемент.

Вы аккуратней в прочтении!
Для удара рукой бедро - инструмент выталкивания удара. Без него можно и обойтись. Можно локтем разогнать удар! Например, говорю.

Для целей удара ногой - да, тут именно бедро рулерс. Ни кто не спорит, ни кто не спорит....
Но я его (удар) начинаю с рук и поясницы - как разгон. Конечно, есть варианты удара и без бедра, но там точность очень важна.

С уважением, Tujh