Строим удар
#1
Отправлено 25 мая 2010 - 12:00
Конечно, по подвижному.
Часть ударов можно работать не обращая внимание на то, что делает противник, часть ловит его, заставляя делать то, что я хочу.
Если он делает "иное" чем то, что я хочу, то перехожу на другую связку, которая соответствует его действиям.
Чем больше вариантов, тем изысканее выбор. Простое не всегда гениальное.
И Вам удачи в бою.
С уважением, Tujh
#2
Отправлено 25 мая 2010 - 12:32
На самом деле генерируется только одно движение - волна бедер , которая рождается в дань тянь. Взгляните на значок Инь Янь. Линия между черной и белой рыбкой и есть как раз эта волна. Только в реале она 3х мерная. Естественно волна эта очень короткая и быстрая. Ее внешне поэтому практически не видно. Ладонь, которая сбивает левый прямой это окончание той волны, как кончик кнута. Поэтому очень короткое движение этой ладони под 90гр к направлению удара сбивает удар даже кулаком размером с пивную кружку. Остальные движения тоже можно разложить по фазам этой волны. Просто пытаться только рукой без волны это проделать бесполезно. Свет погаснет тут же. А пройдет или не пройдет связка зависит от выполнения 3х внешних соответствий. Если хоть одно выйдет за допуск, то все смажется. В идеале конечно нужно и 3 внутренних соответствия, но про это вещать не буду, т.к. кроме каких то смутных интуитивных ощущений ничего описать не смогу потому, как не патриарх и Восток дело тонкое. Как это все увидеть на полной скорости на видео, которое вы от Игоря домогаетесь? Хрен его знает. Может если снимать на 12 камер как в Гонконге, что то и можно будет углядеть. Но что на видео снятом сотиком ничего не будет видно это точно.А бокс- то оказывается в опасности!Убойная связка ,предложенная SIT-ом,ставит большой крест на основной в боксе,а для меня просто любимой двойке левой+ правой!Защита какая то мудрёная,левый прямой сбивается левой ладонью...
...Что касается связки SIT -а,как и любая нормальная связка может пройти,может нет.Один вопрос: 4 тех.действия за короткое время и при маленькой амплитуде и всё одной рукой.нужна или очень высокая внутримышечная координация, или связка просто сомнётся.Даже просто защита и сразу ответ той же рукой - задача не для новичков,а тут две защиты +два удара.Кто что думает по этому поводу?
#3
Отправлено 25 мая 2010 - 12:50
Если правильно понимать, Вы предлагаете делать непрерывную цепочку связки ударов и не обращать внимание на связки противника. В моем понимании, эти удары не могут быть сильными (читай - приводящими к нокдауну), т.е. они - лишь набрасывающиеся. Зачем столько энергии тратить? Для зала, для спарринга непрерывный бой - да это супер: кроме наработки связок и точечных ударов дает еще и отработку дыхания. А реально? Нынче с молодежью просто так не потягаешься. Если не вырубить его в первом раунде - дальше по кондиции можно не вытянуть, шибко бегают быстро. А если при этом еще и непрерывно выполнять связки?
Мое мнение - работа на контратаках всегда есть большим выигрышем, на контратаке можно и нужно готовить нокаутирующий удар. Атака первым - только на обманке, чтобы вытянуть противника на удар. Иначе самому можно нарваться на контратаку.
Киокушин - был и есть нокдаун-каратэ. А что скажете про Ичи-Геки?
С уважением, j.dy
#4
Отправлено 25 мая 2010 - 01:02
Всегда считал (и считаю), что для проведения нокаутирующего удара более важны место (читай точность нанесения) и время (читай скорость и выбор момента для удара), сила только на третьем месте.Tujh
Если правильно понимать, Вы предлагаете делать непрерывную цепочку связки ударов и не обращать внимание на связки противника. В моем понимании, эти удары не могут быть сильными (читай - приводящими к нокдауну), т.е. они - лишь набрасывающиеся.
Простите, что "встрял".
ОСУ!
#5
Отправлено 25 мая 2010 - 01:13
Ну, в идеале да.
Не надо обращать внимание на противника, надо заставлять его делать то, что мне нужно.
Понимаете, любой удар может быть отвлекающим, если плотный блок, то и не очень сильным. Этот же удар может быть нокаутирующим. Это принцип отработки так называемых ключевых ударов и переход на работу, в которой любой удар может быть ключевым.
Конечно не тратится "столько энергии". Вопрос экономии ресурса и энергосбережения - отдельный вопрос. Но опять же методически, так как я заложен на длинную связку, и силы тратятся в соответствии с ее длиной. И (БРАВО!) дыхание-дыхание и еще раз дыхание.
Дальше у Вас каша в вопросе. Вы говорите про "реальность", а тут же про ринг....
Безусловно длинная связка - путь к молнееносной короткой атаке. Один из путей, ну такой сорт яблок! Конечно, никто не будет соревноваться с плавцом в плавании, а с гребцом в гребле...
Далее у Вас опять слом логики Вы почему то поете оду контратаке.
На самом деле атаковать или контрить - выбор зависит от противника, Ваших кондиций, вообще от того, что происходит.
Иногда лучше, иногда нет.
Следующий отдельный тем - обманка на атаке. Тут непочатый край обсуждения.
И так.
Видим, что целиком ответить на ваш пост трудно. Но я попробовал.
Ничего не знаю про Ичи-Геки. Что за звер такой?
С уважением, Tujh
#6
Отправлено 25 мая 2010 - 01:53
Есть направление "Ичи Геки" - это Киокушинкай Каратэ в формате К-1.
В Токио в районе Ибуцу есть "Академию ИЧИГЕКИ". Проводятся турниры Ичи-Геки.
#7
Отправлено 25 мая 2010 - 02:01
Всегда считал (и считаю), что для проведения нокаутирующего удара более важны место (читай точность нанесения) и время (читай скорость и выбор момента для удара), сила только на третьем месте.Tujh
Если правильно понимать, Вы предлагаете делать непрерывную цепочку связки ударов и не обращать внимание на связки противника. В моем понимании, эти удары не могут быть сильными (читай - приводящими к нокдауну), т.е. они - лишь набрасывающиеся.
Простите, что "встрял".
ОСУ!
За место нанесения удара - согласен, но не во всем. Да, эффективней - в бороду, но не всегда легче. Корпус, ноги - статичнее.
Момент выбора удара - да. На противоходе - эффект супер.
Скорость - без концовочки: вложения бедра, массы тела - ничего не стоит. Разве мух погонять.
А на счет силы - слабый воин не может быть сильным бойцом.
#8
Отправлено 25 мая 2010 - 02:03
Ааааа.
Понятно-понятно.
Ну, что сказать - да, идеал.
Реальность она... злее.
Мой опыт говорит о том, что на повал можно, если противник либо заведомо очень слабее, либо проспал, либо попер вабанк и нарвался.
Ну, если Вы что-то можете об этом нам рассказать. Велкам.
Правильно было бы, конечно в отдельную тему вынести.
С уважением, Tujh
#9
Отправлено 25 мая 2010 - 02:08
Хм... Это нельзя - в каждый удар вложить бедро и все массу. Если только противник спит... Мы уже это обсуждали.
Можно и кулак вкрутить - отличная концовочка для скоростного удара.
Можно три раза подряд в одну точку ударить - чем не концовка скоростным действиям?
Ну. и так далее.
С уважением, Tujh
#10
Отправлено 25 мая 2010 - 02:13
За место нанесения удара - согласен, но не во всем. Да, эффективней - в бороду, но не всегда легче.
А есть еще горло, шея, глаза, пах и яички .
Момент выбора удара - да. На противоходе - эффект супер.
На вдохе тоже хорошо...
В спортивном поединке скорее да.Скорость - без концовочки: вложения бедра, массы тела - ничего не стоит. Разве мух погонять.
Слабый, сильный... Все относительно. Но в целом с этим высказыванием согласен.А на счет силы - слабый воин не может быть сильным бойцом.
ОСУ!
#11
Отправлено 25 мая 2010 - 02:16
#12
Отправлено 25 мая 2010 - 03:18
Нет. Вы знакомы с пращей? за счет скорости вкручивания достигается убойность удара.
С уважением, Tujh
#13
Отправлено 25 мая 2010 - 03:25
#14
Отправлено 25 мая 2010 - 03:37
В плети удар по кругу, а в праще направление полета камня вперед. Поэтому удар больше подходит под пращу, нежели под плеть. Мне так думается...
С уважением, Tujh
#15
Отправлено 25 мая 2010 - 03:42
#16
Отправлено 25 мая 2010 - 03:47
А как же прямые удары? Ведь круговой удар - еще не скорость. Если говорить о скорости поражения, то наименьшее расстояние между двух объектов - прямая. И прямой удар самый короткий, а следовательно и самый быстрый.
И все-таки, сначала вбрасываем тело (массу), за ним следует удар. Удар исходит от бедра, а ноги ли рука ли есть лишь удлинение бедра. Как шпага. Бросается же не кончик шпаги в цель (читаем - кулак), а эфес или локоть. Примерно так.
И как вы собираетесь победить машину в 120 кг? Хлесткими ударами без приложения массы тела, бедра или распоркой между ударной частью руки-ли-ноги и опорной ноги на полу? Криком Киай? Или Вы считаете, что Вас отроют печень или подставят бороду?
#17
Отправлено 25 мая 2010 - 04:16
Нет и еще раз нет
Именно вкручивание в удар.
Хлест - это хлест - вкручивание - это вкручивание.
Хлест тоже выполняется со вкручиванием, но не до конца, предполагая более "выталкивание" руки или ноги вперед на скорости.
Передача энергии происходит всегда.
Именно вкручивание в прямой удар и имею в виду.
Вы опять все сыпете в одну кошелку. Кратчайшая - это прямая, да... Но прямая чего? Возьмем самый длинный удар - моя энергия сосредоточена в центре дянь тяня. Передача энергии оттуда в голову противника... ну ,явно по прямой не получится. Если только Вы не собираетесь поражать его животом.
Нет, нет, нет... Удар не бедром, Движение бедра - это способ толкнуть энергию из дянь тяня вверх (или вниз).
Кстати, почитайте геометрию Лобачевского, там говориться, что кратчайшие расстояния - по дуге. И БИ - этому подтверждение. Потому что перенос энергии из центра в цель по прямой руками-ногами получится при очень не прямых траекториях рук и ног.
Если у меня 86, а у меня 86, то машину в 120 я точно не буду ломить, вкладывая свою массу. Это опасно. Мне не хватит сил (если противник не спит, конечно). Наоборот, я буду работать на скорости, акцентируя удар в места, которые, не смотря на его вес, уязвимы. Подбородок? Наверное, хотя при 120 кг чел большого размера. Печень? ну.... да... , но если чел большой, там жирок, там нюансы.
Конечно, хлесты по глазам, которые позволят дезориентировать противника. Конечно, пах. Конечно, суставы.
У меня был такой опыт. На расстоянии атаковал колени-пах, достиг преимущества, противник потерял мобильность. По глазам его домучил, потом все остановили. Добивал бы по колену, нагрузив массой можно было его на колено опустить, а уже с сидящего пытался бы снести ногой голову.
С уважением, Tujh
#18
Отправлено 25 мая 2010 - 04:22
Вкручиваю вперед, а в финальной стадии удара, корпусом (передвижением ног) перенаправляю ладонь по дугообразной траектории.
С уважением, Tujh
#19
Отправлено 25 мая 2010 - 04:50
#20
Отправлено 25 мая 2010 - 05:03
Почему вы взяли, что не люблю? На каком заборе такое написано,?
Ногой, конечно, вложение бедра - основной элемент.
Вы аккуратней в прочтении!
Для удара рукой бедро - инструмент выталкивания удара. Без него можно и обойтись. Можно локтем разогнать удар! Например, говорю.
Для целей удара ногой - да, тут именно бедро рулерс. Ни кто не спорит, ни кто не спорит....
Но я его (удар) начинаю с рук и поясницы - как разгон. Конечно, есть варианты удара и без бедра, но там точность очень важна.
С уважением, Tujh