Сообщений в теме: 465

[серый карп]

а он в болото лягушке. А потом еще и всех обскакал.

На лягушке? ... : ))

... слишком много чего делал Миямото в своей жизни и то ли это было десять Миямот, то ли Миямото всё-таки один но десять рассказчиков ...

Всё от рассказчика. С лодки ссаживал на берег забияку, демонстрируя победу без боя, то Мусаси, то Бокудэн, Банкей ещё вроде бы...

[Alekord]

...и Брюс Ли в одном из фильмов, по дороге на остров Дракона.

[Сергей Аличкин]

... кстати бокс родился в древней Греции в виде дисциплины "кулачный бой" - это как минимум 2100 лет назад.

...и назывался "Панкратион"...

[KONG]

... кстати бокс родился в древней Греции в виде дисциплины "кулачный бой" - это как минимум 2100 лет назад.

...и назывался "Панкратион"...

По легенде как основатели панкратиона известны Зевс и его сын Геркулес.
Геркулес известен также как основатель первоначальных Олимпийских игр,
которые были на некоторое время прерваны и повторно начаты в 776 году
до н.э.

?-1700 г. до н.э. — Древние Греческие воины соревнуются на спортивных фестивалях,
проводимых на Острове Крит и Эгейских Островах. Соревнования, как
предполагается, моделируют некоторый аспект реального поля битвы.

1200 г. до н.э. — Период Греческой мифологии, легенда говорит, что Theseus и Iraklis
(Геркулес) — являются основателями panmahia (боевое искусство Греции).
Термин "panmahia" позже вышел из употребления и стал называться
pankration;

702 г. до н.э. — Pankration приобретает популярность и соревнования проводятся почти во всех Греческих городах и колониях Средиземноморья.

648 г. до н.э — Pankration официально введен в 33-е Олимпийские Игры как один из самых
трудных и зрелищных видов. В правилах появляются много ограничений, но
спартанцы и многие другие представители, особенно с острова Крит
отстаивают свою версию «без правил». Было запрещено только выцарапывать глаза и кусаться. Нарушителей правил судья бил палкой !!!. Все остальное было разрешено. Любой удар, захват, пинки ногами, болевые приемы – все было по правилам. Разрешалось даже душить соперника, ломать ему пальцы и т. д. Не было даже никаких разделений на весовые категории и ограничений по времени. Бой кончался тогда, когда противник сдавался, терял сознание или умирал.



564 г. до н.э — Чемпион Олимпийских игр Арихион наносит поражение своему противнику,
применяя болевой прием на ногу, но умирает от удушающего захвата,
произведенного соперником.
«Гиппострат уже схватил одной рукой Арихиона за талию, прижал ногами, а другой рукой начал душить. Арихион начал терять сознание, но еще оставался жив. Поэтому когда Гиппострат перестал сильно давить ему на ноги, Арихион собрал всю свою мощь и умудрился свалить соперника. Удар был таким сильным, что Гиппострат сломал лодыжку и подал сигнал рукой, что он сдается. Таким образом, Арихион в момент своей смерти стал Олимпийским чемпионом, это была его третья и последняя победа. Корону победителя надели на бездыханное тело Арихиона».
Судьи объявляют победителем мертвого Арихиона.

522 г. до н.э — Десять мастеров (pankratiasts) формируют свободную ассоциацию, чтобы
продвигать и сохранить концепции и навыки их родного боевого искусства.

406 г. до н.э —Polydamos Scottusa представляет pankration в Азии в присутствии Персидского Королевского двора .

336 г. до н.э — pankratiast (боец панкратиона) Dioxippus принимает вызов и быстро
наносит поражение Coragus, лучшему воину из Македонии. Coragus ведет
бой с копьем, мечом и доспехами, в то время как Dioxippus гол и
вооружен только булавой. Соревнование посещает Александр Великий.

330 г. до н.э — Александр Великий приносит panmahia и oplomahia (Греческие боевые искусства) в Персию.

327 г. до н.э — Александр Великий приносит Греческую Культуру и военное искусство в Индию и Непал.

180 г. до н.э — Мастера ассоциации панкратиона, видят снижение моральных ценностей в
Греции и решают прекратить обучение pankration публично. Теперь только
Олимпийская версия (где много правил и ограничений) панкратиона открыто
преподается.

146 год — Грецию завоевывает Рим. И панкратион не принимает участие в Олимпийских играх в течение следующих 100 лет.

1204 г. — venetians совращают четвертый крестовый поход, чтобы разграбить
Византийскую Империю вместо освобождения Святых Стран. В результате,
материк, Греция и ее острова распределены среди участников общественной
кампании и много мастеров панкратиона (pankratiasts), скрывается в
Греческих горах, чтобы сохранить их знание и их искусство.

1453 г. — мастера панкратиона становятся "борцами свободы" на Западе Anatolia.

1458 г. — Греция занята Турками. Многие знания потеряны. Греческая наука не развивается.
Маленькие кланы «борцов свободы», кто следует традициям Греческого
боевого искусства, продолжают жить в горах, и на материке Греции и в
Западной Анатолии.

1821 — большая часть Греции, в результате кровопролитных сражений, получает
независимость от Турецкой Империи. Многое из культуры и традиций, через
сотни лет репрессии, потеряно навсегда.

[Александер]

Думается, всё таки, что античные и позже европейские единоборства были силовыми, а вот использование силы противника, его инерции ( легенда об увиденой ветке, гнущейся под снегом) - это разработки этносов знакомых с категориях инь и янь. Переходе силы в слабость и наоборот.

[Сергей Аличкин]

Думается, всё таки, что античные и позже европейские единоборства были силовыми, а вот использование силы противника, его инерции ( легенда об увиденой ветке, гнущейся под снегом) - это разработки этносов знакомых с категориях инь и янь. Переходе силы в слабость и наоборот.

А как тогда быть с Давидом,победившим Голиафа? По-моему(если я не путаю),он взял противника умом,а не силой...

[Tujh]

Александр
Японцы все время повторяют, что "еслибы вы - европейцы - были не такими здоровыми (сильными), вы бы умели правильно работать технику". Мы на силу работаем чаще.... И это очень трудно переламывается!

KONG правильно обозначил - европейцы разрушают.
Азиаты наоборот - собирают.

С уважением, Tujh

[Tujh]

Сергей
Ум и инь - не одно и то же.

С уважением, Tujh

[vicsd]

viksd
Я убежден, что "большинство" - это у Вас в голове.
Потому что если чел интересуется, то знает о многих Школах. Поэтому я отказываюсь быть с Вами в "большинстве", думаю, что и почти все форумчане знают более чем сказку про Илью Муромца и дзюдо, как старейший в Вашей интерпретации стиль.
Ну, такое... но согласен, что все мы - узкий круг.

Проблема в том, что БИ, в отличии от истории, например, на 90% познается руками. И 10% - литература. А не наоборот.

И прочтите внимательно Евгения (как минимум) кун-фу - есть суть подготовка, а не Школа, как Вы изволили писать.

С уважением, Tujh
p.s. кстати бокс родился в древней Греции в виде дисциплины "кулачный бой" - это как минимум 2100 лет назад.

1.У каждого в голове свое "большинство". На то она и голова.
2.Евгения я прочитал (несколько раз). У него написано "вульгаризованное название у-шу". Но у-шу, так это точно школа. Школа, подготовка не синонимы ли это? Не получилось бы из обсуждения, переливания из пустого в порожнее.

[Tujh]

viksd
Для того, чтобы было обсуждение, необходимо определиться в терминах и понятиях. Иначе каждый говорит о своем.
Конечно Школа и подготовка не синонимы. У каждой Школы свое у-шу.
Но если Вы считаете подготовку "школой" - пожалуйста. Тогда мы точно на разных полюсах.

Кстати, интересно, если Вы так увлечены изучением литературы, как Вы умудрились найти 4 известные "большенству" Школы? Где где, а в книжках так точно описаны десятки и десятки Школ.

С уважением, Tujh

[vicsd]

Кстати, интересно, если Вы так увлечены изучением литературы, как Вы умудрились найти 4 известные "большенству" Школы? Где где, а в книжках так точно описаны десятки и десятки Школ.

Те школы, что называли Вы, не просто найти даже в интернете, не то что по книжкам. Когда я начял заниматься каратэ (в году 83), вообще было три-четыре школы - каратэ, дзю до, самбо, бокс. Не о каких у-шу, тэквон до, муай тай и речи не шло. А каратэ было просто - каратэ, и то потом запретили и всех разогнали. Так что за мою непродвинутость - звыняйтэ.

Сообщение отредактировал vicsd: 21 февраля 2010 - 03:23

[Tujh]

vicsd
Ради Будды, простите, но кто же ищет Знания в интернете!!!!
И чем занимались с 1983?
Если не секрет, конечно.

С уважением, Tujh

[Шура]

Что-то перестал следить за веткой и понять суть спора не могу.

Так что там, Македонский победил азиатов или Шаолинь взял верх над его войсками?

[Tujh]

Шура
Мы проголосовали и решили совместить бокс с дартсом.
Азиаты уже написали, что сдаются
Македонский.... пока молчит, но думаю, что это как-то связано с его смертью.

С уважением, Tujh

[Komissar JIN]

Шура
Мы проголосовали и решили совместить бокс с дартсом.
Азиаты уже написали, что сдаются
Македонский.... пока молчит, но думаю, что это как-то связано с его смертью.

С уважением, Tujh

Чё-то там кто-то роман Достоевского упоминал..

[vogoragh]

А как тогда быть с Давидом,победившим Голиафа? По-моему(если я не путаю),он взял противника умом,а не силой... unsure.gif

Сказки библейские )) Наверняка изподтишка зарядил каменюкой

[KONG]

А как тогда быть с Давидом,победившим Голиафа? По-моему(если я не путаю),он взял противника умом,а не силой... unsure.gif

Сказки библейские )) Наверняка изподтишка зарядил каменюкой

Давид бегал быстро, а Голиаф здоровый был, вроде тебя, Гриша, и не поспевал за мальцом. А камней для пращи было валом, вот и попал в голову раза эдак с пятидесятого... А в Библии словно снайпера расписали.

[Александер]

Давид бегал быстро, а Голиаф здоровый был, вроде тебя, Гриша, и не поспевал за мальцом. А камней для пращи было валом, вот и попал в голову раза эдак с пятидесятого... А в Библии словно снайпера расписали.

А можно рассматривать как информацию для военноначальников, которые готовятся к прошедшей войне. Сколько весили доспехи Голиафа (посмотрите текст, 5 тысяч шекелей меди. Шекель как мера веса= 2 граммам. То есть 10 кГ). И сколько лет прошло до (чего то типа) Кресси, Айзенкура и Пуатье, когда была показана эффективность дистанционного оружия даже против тяжёлой конницы?

[vicsd]

vicsd
Ради Будды, простите, но кто же ищет Знания в интернете!!!!
И чем занимались с 1983?
Если не секрет, конечно.

С уважением, Tujh

Было просто каратэ, одно слово. Не каких киокушинов тогда я не слышал. И то группа шифровалась под группу "Здоровья". Но потом все равно закрыли. Я, учась в школе пошел на бокс. Занимался боксом и после армии в институте курса до третьего, пока не получил на тренировке по лампочке. Потом завязал. Да и время 90-е годы, не давало преференции БИ. Если выходили соперники на конкретное мочилово, то с арматуриной или с заточками, или со стволами. Или группами на одного (но все равно с обрезком арматуры для подстраховки). Так что думаю, что и вьетнамские школы особо не помогли бы.

[Tujh]

vicsd
Ну, без арматуры кто же на разборки-то ходит!!!! Голыми руками только в галивуцких фильмах дерутся.

Для информации повторю: Главная цель обучения всех Традиционных Школ - умение работать против группы вооруженных противников. Так что нам в начале 90-х очень помогала.

С уважением, Tujh