Сообщений в теме: 161

[utilizator]

А еще в авторском праве есть такое понятие, как переход в общественное достояние.

Такое понятие имеет место-лет через 50 после смерти автора.

Во всех этих историях большое значение имеет национальная особенность японцев-им неведомо,что такое придерживаться каких-либо моральных принципов в своих действиях.Они следуют им только под угрозой,что их немедленно ткнут носом в какашки.Это как в античные времена отец наказывал сына не за то,что воровал,а за то,что был пойман.

Сообщение отредактировал utilizator: 04 декабря 2009 - 02:58

[OSU!]

1.До Арнейла, возможно тоже кто-то хотел это сделать, да боялся, вдруг дедушка Ояма осерчает, мало ли чего потом.... а когда увидели, что старик только "пальчиком" погрозил, ...ни судов тебе...ни разборок...тут и началось.... а уж после его смерти ребята вообще не стеснялись...
2. Тут грешным делом задумался...а вот назначили бы Канчо не Мацуи, а Ю.Году....возможно развала и небыло. Платили-бы пенсию супруге и семье...Да видимо вмешались 3-е силы....
3. А за "брэнды" платить придётся, рано или поздно, возможно конечно и не такие большие деньги, но от этого не уйти. К слову, есть такое понятие как "Международное право", так что и за границей не спрячешься. Не хочется верить? Посмотрим на китайский автопром. (уж кому-кому а китайцам всё вроде по барабану) А как хочется налепить лэбл "Мерседес" или "Тайота" на своё "машина".... а ведь понимают ЗАСУДЯТ "редиски"!

[Oregu]

"Организация, забывшая собственные принципы, хотя и может казаться грамотно выстроенной, в конце концов распадется и потерпит крах.
Не следует недооценивать причины успешности развития организации в прошлом."
из Хагакурэ

[Tetsujin]

Футбол, греко-римская и вольная борьба это не очень хороший пример для сравнения.

Согласен. Неудачные примеры. Вот другие: Сётокан, Сито-рю, Вадо-рю...

Глубоко их историю не изучал, но во всех трёх вышеперечисленных вами стилях каратэ после смерти основателей лидирующие позиции занимали(некоторые до сих пор занимают кажется) их сыновья при поддержке ведущих учеников. Гичин Фунакоши - Ёшитака, Кэнва Мабуни - Кэней, Оцука Хиронори - Джиро.

Вместо того что бы поддержать семью, большинство лидеров организаций судятся с ней. Хотя я слышал новость, что Мацуи Канчо договаривается с Кристиной, если это так, то он правильно делает, поддержка семьи Масутацу Оямы только на пользу.

Сообщение отредактировал Tetsujin: 04 декабря 2009 - 11:11

[Tetsujin]

1.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл, который взял да и зарегистрировал лейбл "Киокушинкай, чиндэн и канку" и сказал, что так и было. Причём сделал это при жизни Мастера... Другие хоть эмблемы другие придумывали и названия меняли -))))
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....

Сергей,Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом при создании Международной организации. Второе - на Сертификатах о присуждении данов слово KYOKUSHIN появилось только в 2001 году по решению Международного Конгресса IFK...

по закону Великобритании и Международному праву.... печально. А по закону совести и порядочности слабо было? Без ведома Оямы, Арнейл зарегистрировал втихаря Канжи и Канку. Не хорошо.

[Tetsujin]

1.До Арнейла, возможно тоже кто-то хотел это сделать, да боялся, вдруг дедушка Ояма осерчает, мало ли чего потом.... а когда увидели, что старик только "пальчиком" погрозил, ...ни судов тебе...ни разборок...тут и началось.... а уж после его смерти ребята вообще не стеснялись...
2. Тут грешным делом задумался...а вот назначили бы Канчо не Мацуи, а Ю.Году....возможно развала и небыло. Платили-бы пенсию супруге и семье...Да видимо вмешались 3-е силы....
3. А за "брэнды" платить придётся, рано или поздно, возможно конечно и не такие большие деньги, но от этого не уйти. К слову, есть такое понятие как "Международное право", так что и за границей не спрячешься. Не хочется верить? Посмотрим на китайский автопром. (уж кому-кому а китайцам всё вроде по барабану) А как хочется налепить лэбл "Мерседес" или "Тайота" на своё "машина".... а ведь понимают ЗАСУДЯТ "редиски"!

Если даже завещание и было поддельным, всё равно Мацуи был лучшим кандидатом на пост канчо организации, он достаточно молод (значит организация дольше будет под его руководством) и зрел. Ояма говорил, что истинный чемпион это тот, кто стал им 3 раза подряд (17, 18 ЧЯ и 4 ЧМ(1985, 1986, 1987 гг соответственно)). Лучше всех на тот момент прошёл тест Хякунин-кумитэ, самый техничный из инструкторов. На тот момент лучше него в мире Киокушин каратэ не было. Во всех официальных видео конца 80х - начала 90х он всегда был по правую руку от Сосая.
А в остальном согласен

[Сергей Аличкин]

На добавлении слова KYOKUSHIN в скобках настояла ФКР с лице Танюшкина и Буры...

И Арнейл согласился...
То есть Арнейл не самостоятельный, под колпаком его держат, да? Ну тогда конечно же он ни в чём не виновник, то же всё они... эти злые не хорошие люди. Заставили старика...

...эти злые не хорошие люди....Да нет,об этом говорили всё время существования ИФК...к 2001 году Арнейл согласился

[Сергей Аличкин]

1.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл, который взял да и зарегистрировал лейбл "Киокушинкай, чиндэн и канку" и сказал, что так и было. Причём сделал это при жизни Мастера... Другие хоть эмблемы другие придумывали и названия меняли -))))
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....

Сергей,Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом при создании Международной организации. Второе - на Сертификатах о присуждении данов слово KYOKUSHIN появилось только в 2001 году по решению Международного Конгресса IFK...

по закону Великобритании и Международному праву.... печально. А по закону совести и порядочности слабо было? Без ведома Оямы, Арнейл зарегистрировал втихаря Канжи и Канку. Не хорошо.

А когда вы разругались с отцом и ушли из дома,фамилию менять будете? Вряд ли...Вот и Арнейл не стал этого делать....
Кёкушин его жизнь,он от него не отказался,в названии органиции слова Кёкушин не значится,кстати...А не исполнение законов государства,где живёшь(как и их не знание),влечёт за собой ответственность,вплоть до уголовной...Вам это нужно? Вот Арнейл тоже не хочет связываться с Законом...Кстати,ранее он отказался от проведения полноконтактных боёв для юношей и юниоров,как этого требовал закон....а в России и Японии,тем более в Бразилии никаких проблем - чуть с горшка встал,сразу в табло соседу:не писай в мой горшок....

[Гарий Степанов]

Если даже завещание и было поддельным, всё равно Мацуи был лучшим кандидатом на пост канчо организации, он достаточно молод (значит организация дольше будет под его руководством) и зрел. Ояма говорил, что истинный чемпион это тот, кто стал им 3 раза подряд (17, 18 ЧЯ и 4 ЧМ(1985, 1986, 1987 гг соответственно)). Лучше всех на тот момент прошёл тест Хякунин-кумитэ, самый техничный из инструкторов. На тот момент лучше него в мире Киокушин каратэ не было. Во всех официальных видео конца 80х - начала 90х он всегда был по правую руку от Сосая.
А в остальном согласен

я тоже согласен с данным выводом....

[Tetsujin]

1.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл, который взял да и зарегистрировал лейбл "Киокушинкай, чиндэн и канку" и сказал, что так и было. Причём сделал это при жизни Мастера... Другие хоть эмблемы другие придумывали и названия меняли -))))
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....

Сергей,Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом при создании Международной организации. Второе - на Сертификатах о присуждении данов слово KYOKUSHIN появилось только в 2001 году по решению Международного Конгресса IFK...

по закону Великобритании и Международному праву.... печально. А по закону совести и порядочности слабо было? Без ведома Оямы, Арнейл зарегистрировал втихаря Канжи и Канку. Не хорошо.

А когда вы разругались с отцом и ушли из дома,фамилию менять будете? Вряд ли...Вот и Арнейл не стал этого делать....
Кёкушин его жизнь,он от него не отказался,в названии органиции слова Кёкушин не значится,кстати...А не исполнение законов государства,где живёшь(как и их не знание),влечёт за собой ответственность,вплоть до уголовной...Вам это нужно? Вот Арнейл тоже не хочет связываться с Законом...Кстати,ранее он отказался от проведения полноконтактных боёв для юношей и юниоров,как этого требовал закон....а в России и Японии,тем более в Бразилии никаких проблем - чуть с горшка встал,сразу в табло соседу:не писай в мой горшок....

Если Ояма для Арнейла действительно был отцом, то тем более нельзя было так делать. Больше бы уважения заработал, сыновья почтительность всегда была одной из добродетелей.

[Сергей Аличкин]

1.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл, который взял да и зарегистрировал лейбл "Киокушинкай, чиндэн и канку" и сказал, что так и было. Причём сделал это при жизни Мастера... Другие хоть эмблемы другие придумывали и названия меняли -))))
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....

Сергей,Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом при создании Международной организации. Второе - на Сертификатах о присуждении данов слово KYOKUSHIN появилось только в 2001 году по решению Международного Конгресса IFK...

по закону Великобритании и Международному праву.... печально. А по закону совести и порядочности слабо было? Без ведома Оямы, Арнейл зарегистрировал втихаря Канжи и Канку. Не хорошо.

А когда вы разругались с отцом и ушли из дома,фамилию менять будете? Вряд ли...Вот и Арнейл не стал этого делать....
Кёкушин его жизнь,он от него не отказался,в названии органиции слова Кёкушин не значится,кстати...А не исполнение законов государства,где живёшь(как и их не знание),влечёт за собой ответственность,вплоть до уголовной...Вам это нужно? Вот Арнейл тоже не хочет связываться с Законом...Кстати,ранее он отказался от проведения полноконтактных боёв для юношей и юниоров,как этого требовал закон....а в России и Японии,тем более в Бразилии никаких проблем - чуть с горшка встал,сразу в табло соседу:не писай в мой горшок....

Если Ояма для Арнейла действительно был отцом, то тем более нельзя было так делать. Больше бы уважения заработал, сыновья почтительность всегда была одной из добродетелей.

А с Оямой он остался в хороших ЛИЧНЫХ отношениях...Дела же новой организации Сосая никак не задевали,это не его проблема,да он и не запрещал,значит разрешил...Далее всё от лукавого...

[Легионер]

Тогда,по всем прогнозам,Мацуи казался идальным наследником....Реальность же и сегодняшняя действительность полность опровергли этот прогноз.

[Кириллов Макс]

Да,действительно у Мацуи была (а может быть и остаётся ЛУЧШАЯ техника в мире). По крайней мере в 1994 году на дан тесте в Екатеринбурге он продемонстрировал это... и я до сих пор не видел нигде технику лучше...

Не большинство лидеров организаций судятся с госпожой Кристиной, а она судится с ними...

По авторству, согласен с Тетсуджином. Если Сосай придумал, сделал своё детище (не важно зарегистрировал он его или нет) ни у кого нет МОРАЛЬНОГО права (которое, я вас уверяю Выше Международного, Британского, китайского, чингачгукского и.т.п.) использовать его просто так, делать из него "общественное достояние", и уж тем более РЕГИСТРИРОВАТЬ.

Также НИ У КОГО нет МОРАЛЬНОГО права присуждать себе 10-й дан Кёкусинкай.

[Вячеслав]

 Если Сосай придумал, сделал своё детище (не важно зарегистрировал он его или нет) ни у кого нет МОРАЛЬНОГО права (которое, я вас уверяю Выше Международного, Британского, китайского, чингачгукского и.т.п.) использовать его просто так, делать из него "общественное достояние", и уж тем более РЕГИСТРИРОВАТЬ.

Золотые слова. Получается что после смерти Оямы все кто занимается киокушином просто негодяи. Всех поздравляю. Приплыли что называется. Наверное пойду в Тайквондо. 


Еще прикол ]]>http://www.forum.sup...ml?#entry145918]]>  

[Легионер]

Только не нужно тут поднимать тему морали и чести-это тут совсем не в темку,т.к. живя по этим принципам,Мацуи,после такого грязного скандала,с ним связанным и им провоцируемым,должен был себе сеппуку сделать.Однако,кроме хорошей техники он обладает уже современной,кап. моралью,а все эти сказки о Духе и Пути Будо-это для нас,для довеоривых гаев,чтобы спокойней стричь своё стадо!
Как вы не поймёте-Киокушин принадлежит всем и каждому,а не какому-то Мацуи!

Я вот скоро,ради принципа,зарегистрирую нову организацию Карате Киокушин по законам Украины.
Просто так,чтобы поиздеваться над любителями федерализма.
Всё будет по закону и на любую претензию буду не церемонясь посылать всех на три буквы... И не в суд,кстати.

[Гарий Степанов]

Я вот скоро,ради принципа,зарегистрирую нову организацию Карате Киокушин по законам Украины.
Просто так,чтобы поиздеваться над любителями федерализма.
Всё будет по закону и на любую претензию буду не церемонясь посылать всех на три буквы... И не в суд,кстати.

во сила !!!!!!!!!!! еще один канчо ... есть щелание вступить в ВАше ИКО, какой дан дадите сразу

[shigetsu]

Глубоко их историю не изучал, но во всех трёх вышеперечисленных вами стилях каратэ после смерти основателей лидирующие позиции занимали(некоторые до сих пор занимают кажется) их сыновья при поддержке ведущих учеников. Гичин Фунакоши - Ёшитака, Кэнва Мабуни - Кэней, Оцука Хиронори - Джиро.

Ваша информация совершенно неверна, и вы можете легко в этом убедиться, если покопаетесь в сети. Особенно забавно упоминание Ёситака (Гиго), который умер задолго до смерти отца - Фунакоси Гитина.
У Мабуни Кэнъэй вообще нет своей организации как организации, а то что есть по масштабам деятельности несравнимо меньше, чем Ситокай. Организация Оцука Дзиро микроскопична, в сравнении с Вадокай.

[Легионер]

Я вот скоро,ради принципа,зарегистрирую нову организацию Карате Киокушин по законам Украины.
Просто так,чтобы поиздеваться над любителями федерализма.
Всё будет по закону и на любую претензию буду не церемонясь посылать всех на три буквы... И не в суд,кстати.

во сила !!!!!!!!!!! еще один канчо ... есть щелание вступить в ВАше ИКО, какой дан дадите сразу

В науке термин Вашей реакции имеет определение-инертность мышления.
Человек не в состоянии выскочить из русла,из колеи и взглянуть на идею иначе.Лишь такие единицы,как Я способны на это!

Не будет канчо,не будет данов,не будет поясов-будет технология и тактика тренировки неспортивного боя.
Федерация и все права будут зарегистрированы под лицензией GPL .
Что это-поинтересуйтесь в гугле.
Так что канчо можете стать и вы!

[Гарий Степанов]

В науке термин Вашей реакции имеет определение-инертность мышления.
Человек не в состоянии выскочить из русла,из колеи и взглянуть на идею иначе.Лишь такие единицы,как Я способны на это!

Не будет канчо,не будет данов,не будет поясов-будет технология и тактика тренировки неспортивного боя.
Федерация и все права будут зарегистрированы под лицензией GPL .
Что это-поинтересуйтесь в гугле.
Так что канчо можете стать и вы!

спасибо за коментарий, но я не страдаю манией создания систем, давно этим переболел.... мне лично все равно кто Мацуй, Рояма, Тезук и остальные...я в ИКО и этим все сказано, я делаю свое маленькое дело, а ИКО просто дает так сказать "крышу" и рекламу деятельности. Если в руководстве ИКО кто-то смениться, мне абсолютно до "лампочки".. На счет поясов - следущия степень уже давно светит, сделал достаточно для своей организации и есть рекомендации авторитетных людей...только мне это не "катит". давно потерял интерес к их получению, хотя положение обязывает и организация уже настойчивво требует.


Легионер - простите, ВЫ КТО - чемпион мира, обладатель невероятных достижений и очередной фюрер каратэ или мавроди.....

[Легионер]

А мы шо,в райотделе?!
Шо за вопросы?Для чего интересуешься,для кого информацию собираешь?

В детстве поговорку про любопытную Варвару рассказывали?