Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Кекусинкан теряет право на использование слова КЕКУСИН


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#61 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 03 декабря 2009 - 12:36

Ояма приблизил и вырастил наследников, которые не смогли достойно продолжить его дело. Кто в этом виноват кроме него самого? Он при жизни не озвучил имя преемника, ему что рот зажимали?

#62 Кириллов Макс

Кириллов Макс

    Пользователь

  • Пользователи
  • 170 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 03 декабря 2009 - 12:49

О моей мотивации, Алексей, я сообщу после того как лично встречусь с госпожой Кристиной. Конечно вы правы, что выбирают не организацию, а учителя. Я думаю, что в ИКО СОСАЙ есть люди (или появятся), у которых можно поучиться. Может не такие крутые, как в ИКО-1 или в WKO, но есть.
И ещё. Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.

#63 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 03 декабря 2009 - 01:01

Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.


Максим, во-первых, спасибо за ответ.

Насчет "рецепта". Не мое дело давать такие рецепты. Более того, это противоречит моим представлениям о будо. Но если вы читаете по-английски, то парочку рецептов найдете в блоге г-жи К. О. Почитайте повнимательнее, о чем там речь идет.

Насчет авторской справедливости... Мое мнение тут такое. Это беда Кёкусин - и беда вечная, что он изначально являлся частной лавочкой. И в результате явление физической и духовной культуры, являющееся достоянием миллионов людей, превратилось в предмет торговли, продажи-перепродажи.

И еще. Мое давно сложившееся мнение состоит в том, что у Оямы, как бы ни был он лично велик, было множество СОАВТОРОВ, без которых Кёкусин никогда бы не стал тем,чем он стал и является сегодня. Не уважать их ПРАВА на дело ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ, по меньшей мере, некрасиво.

#64 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 03 декабря 2009 - 01:22

Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.



Насчет авторской справедливости... Мое мнение тут такое. Это беда Кёкусин - и беда вечная, что он изначально являлся частной лавочкой. И в результате явление физической и духовной культуры, являющееся достоянием миллионов людей, превратилось в предмет торговли, продажи-перепродажи.

И еще. Мое давно сложившееся мнение состоит в том, что у Оямы, как бы ни был он лично велик, было множество СОАВТОРОВ, без которых Кёкусин никогда бы не стал тем,чем он стал и является сегодня. Не уважать их ПРАВА на дело ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ, по меньшей мере, некрасиво.



согласен на 100%, примерно это же хотел выразить в своих прежних постах

#65 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 03 декабря 2009 - 01:39

Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.


Максим, во-первых, спасибо за ответ.

Насчет "рецепта". Не мое дело давать такие рецепты. Более того, это противоречит моим представлениям о будо. Но если вы читаете по-английски, то парочку рецептов найдете в блоге г-жи К. О. Почитайте повнимательнее, о чем там речь идет.

Насчет авторской справедливости... Мое мнение тут такое. Это беда Кёкусин - и беда вечная, что он изначально являлся частной лавочкой. И в результате явление физической и духовной культуры, являющееся достоянием миллионов людей, превратилось в предмет торговли, продажи-перепродажи.

И еще. Мое давно сложившееся мнение состоит в том, что у Оямы, как бы ни был он лично велик, было множество СОАВТОРОВ, без которых Кёкусин никогда бы не стал тем,чем он стал и является сегодня. Не уважать их ПРАВА на дело ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ, по меньшей мере, некрасиво.

Алексей,очевидно вы имеете ввиду первых учеников Оямы,которые двигали Кёкушин во всём мире: Блюминга,Арнейла,Рояма,Мацушима,Тэцука,Оиши,Сичинохэ и других,кто сейчас использует Кандзи?... :pnul:

#66 Кириллов Макс

Кириллов Макс

    Пользователь

  • Пользователи
  • 170 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 03 декабря 2009 - 01:42

Позволю Вам возразить,Алексей.
Во-первых, все явления духовной и физической мировой культуры поначалу Являлись частной лавочкой. А следовательно, только творец мог установить или не установить плату.Другими словами то, что приносит людям счастье, силу,уверенность должно быть оплачиваемо.
Даже членство в любой партии,кружке, обществе подразумевает ЧЛЕНСКУЮ ПЛАТУ.

Во-вторых. У отца не может быть соавторов. В семье ОДИН отец. У детища Кёкусин один отец.

В-третьих.Уважение прав-то и заключается в уважении авторского права. НИКТО не запрещает заниматься каратэ Мацуи или Мидори.
Им только вежливо и настойчиво напоминают, что у этого каратэ фамилия Кёкусин.....

#67 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 03 декабря 2009 - 01:44

Алексей,очевидно вы имеете ввиду первых учеников Оямы,которые двигали Кёкушин во всём мире: Блюминга,Арнейла,Рояма,Мацушима,Тэцука,Оиши,Сичинохэ и других,кто сейчас использует Кандзи?... <_<


Конечно. И не только. А также всех соратников Оямы, которые создавали Кёкусин вместе с ним - Куросаки и т.д.

#68 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 03 декабря 2009 - 01:49

Позволю Вам возразить,Алексей.
Во-первых, все явления духовной и физической мировой культуры поначалу Являлись частной лавочкой. А следовательно, только творец мог установить или не установить плату


Футбол, классическая и вольная борьба и еще миллион явлений. Кому платить?!
А еще в авторском праве есть такое понятие, как переход в общественное достояние. Например, фильмы Куросава Акира находятся в общественном достоянии. Равно как и "Ленин в Октябре":-) И некоторые авторы, кстати, сами передают свои произведения в общественное достояние.

Но вообще, тема не об авторстве на самом деле, а об использовании КОММЕРЧЕСКОГО лейбла. А вы говорите - "рецепт"...

#69 utilizator

utilizator

    Пользователь

  • Пользователи
  • 129 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 03 декабря 2009 - 02:10

Но вообще, тема не об авторстве на самом деле, а об использовании КОММЕРЧЕСКОГО лейбла.

Так пусть платит за использование коммерческого лейбла кому положено-как полагается порядочному бизнесмену,а не съезжает на разговоре о развитии Будо.

#70 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 03 декабря 2009 - 02:17

Так пусть платит за использование коммерческого лейбла кому положено-как полагается порядочному бизнесмену,а не съезжает на разговоре о развитии Будо.


А Ояма-то говорил: будо и бизнес несовместны...
А за ним повторял, например, Мацуи: "Каратэ ва бизнес дзя най" - "Каратэ - не бизнес!"
Повторюсь. Здесь 2 совершенно разных логики, и каждый выберет себе ту, что ближе.
Удачи.

#71 utilizator

utilizator

    Пользователь

  • Пользователи
  • 129 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 03 декабря 2009 - 02:28

А Ояма-то говорил: будо и бизнес несовместны...
А за ним повторял, например, Мацуи: "Каратэ ва бизнес дзя най" - "Каратэ - не бизнес!"

Говорить-то говорили,а бизнес между тем делали <_<

#72 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 03 декабря 2009 - 02:28

Так пусть платит за использование коммерческого лейбла кому положено-как полагается порядочному бизнесмену,а не съезжает на разговоре о развитии Будо.


А Ояма-то говорил: будо и бизнес несовместны...
А за ним повторял, например, Мацуи: "Каратэ ва бизнес дзя най" - "Каратэ - не бизнес!"
Повторюсь. Здесь 2 совершенно разных логики, и каждый выберет себе ту, что ближе.
Удачи.

Эх,мани-мани-мани,кому-то жмут кармани... <_<

#73 Tetsujin

Tetsujin

    Пользователь

  • Пользователи
  • 54 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 04 декабря 2009 - 02:33

Позволю Вам возразить,Алексей.
Во-первых, все явления духовной и физической мировой культуры поначалу Являлись частной лавочкой. А следовательно, только творец мог установить или не установить плату


Футбол, классическая и вольная борьба и еще миллион явлений. Кому платить?!
А еще в авторском праве есть такое понятие, как переход в общественное достояние. Например, фильмы Куросава Акира находятся в общественном достоянии. Равно как и "Ленин в Октябре":-) И некоторые авторы, кстати, сами передают свои произведения в общественное достояние.

Но вообще, тема не об авторстве на самом деле, а об использовании КОММЕРЧЕСКОГО лейбла. А вы говорите - "рецепт"...


Футбол, греко-римская и вольная борьба это не очень хороший пример для сравнения. Споры о времени и месте зарождения данных видов спорта ведутся до сих пор. В Киокушинкай всё ясно и понятно - Сосай Масутацу Ояма основатель стиля :pnul: все его ученики первые, вторые и так далее лишь ученики. Кем бы они стали, не открой Ояма своё доджо? Что мешало Куросаки Кенджи если он был также крут как Сосай взять да и основать свой стиль, а не присоединяться к Ояме? Считаю, что дань уважения и поддержку семья Оямы заслужила.

По-моему действительно правильней было бы назвать Рояма-джуку или Рояма-каратэ, он сам пишет, что его каратэ это сочетание трёх школ. Этим видимо он руководствовался когда придумал новую эмблему ;) в центре он сам и три луча - его учители. А чего стоят красные пояса, которые надели себе канчо и фуку-канчо! Как ни крути само название Кёкусинкан - КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ. Не все в мире знали Рояму Хацуо, но гораздо больше людей слышало про Киокушин каратэ.

#74 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 04 декабря 2009 - 10:37

Футбол, греко-римская и вольная борьба это не очень хороший пример для сравнения.


Согласен. Неудачные примеры. Вот другие: Сётокан, Сито-рю, Вадо-рю...

#75 OSU!

OSU!

    Пользователь

  • Ветераны
  • 423 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 04 декабря 2009 - 11:17

1.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл, который взял да и зарегистрировал лейбл "Киокушинкай, чиндэн и канку" и сказал, что так и было. Причём сделал это при жизни Мастера... Другие хоть эмблемы другие придумывали и названия меняли -))))
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....

#76 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 04 декабря 2009 - 12:49

1.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл, который взял да и зарегистрировал лейбл "Киокушинкай, чиндэн и канку" и сказал, что так и было. Причём сделал это при жизни Мастера... Другие хоть эмблемы другие придумывали и названия меняли -))))
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....

Сергей,Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом при создании Международной организации. Второе - на Сертификатах о присуждении данов слово KYOKUSHIN появилось только в 2001 году по решению Международного Конгресса IFK... :unsure:

#77 т.е.н.ь.

т.е.н.ь.

    Ветеран

  • Старейшины
  • 764 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 04 декабря 2009 - 01:28

Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом

...и не мог поступить иначе, как образец законопослушности, так что ли получается?

по решению Международного Конгресса IFK...

Надо думать из чистых бескорыстных побуждений? А каких же ещё...
Проще.Бабло. Борьба за обладание ресурсами в форме мнимой "законопослушности".

#78 Гарий Степанов

Гарий Степанов

    Пользователь

  • Ветераны
  • 485 сообщений
Репутация: 9
Обычный

Отправлено 04 декабря 2009 - 01:32

Проще.Бабло. Борьба за обладание ресурсами в форме мнимой "законопослушности".


вся наша жизнь - борьба, а современная жизнь - борьба за ресурсы.... короче каждому по нефтяной скважине к 2020г..

#79 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 04 декабря 2009 - 01:36

Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом

...и не мог поступить иначе, как образец законопослушности, так что ли получается?

по решению Международного Конгресса IFK...

Надо думать из чистых бескорыстных побуждений? А каких же ещё...
Проще.Бабло. Борьба за обладание ресурсами в форме мнимой "законопослушности".

На добавлении слова KYOKUSHIN в скобках настояла ФКР с лице Танюшкина и Буры...

#80 т.е.н.ь.

т.е.н.ь.

    Ветеран

  • Старейшины
  • 764 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 04 декабря 2009 - 02:01

На добавлении слова KYOKUSHIN в скобках настояла ФКР с лице Танюшкина и Буры...

И Арнейл согласился...
То есть Арнейл не самостоятельный, под колпаком его держат, да? Ну тогда конечно же он ни в чём не виновник, то же всё они... эти злые не хорошие люди. Заставили старика...

И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл
Причём сделал это при жизни Мастера...

Разделяю мнение Олина.