Сообщений в теме: 161

[Евгений Р.]

Ояма приблизил и вырастил наследников, которые не смогли достойно продолжить его дело. Кто в этом виноват кроме него самого? Он при жизни не озвучил имя преемника, ему что рот зажимали?

[Кириллов Макс]

О моей мотивации, Алексей, я сообщу после того как лично встречусь с госпожой Кристиной. Конечно вы правы, что выбирают не организацию, а учителя. Я думаю, что в ИКО СОСАЙ есть люди (или появятся), у которых можно поучиться. Может не такие крутые, как в ИКО-1 или в WKO, но есть.
И ещё. Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.

[shigetsu]

Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.

Максим, во-первых, спасибо за ответ.

Насчет "рецепта". Не мое дело давать такие рецепты. Более того, это противоречит моим представлениям о будо. Но если вы читаете по-английски, то парочку рецептов найдете в блоге г-жи К. О. Почитайте повнимательнее, о чем там речь идет.

Насчет авторской справедливости... Мое мнение тут такое. Это беда Кёкусин - и беда вечная, что он изначально являлся частной лавочкой. И в результате явление физической и духовной культуры, являющееся достоянием миллионов людей, превратилось в предмет торговли, продажи-перепродажи.

И еще. Мое давно сложившееся мнение состоит в том, что у Оямы, как бы ни был он лично велик, было множество СОАВТОРОВ, без которых Кёкусин никогда бы не стал тем,чем он стал и является сегодня. Не уважать их ПРАВА на дело ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ, по меньшей мере, некрасиво.

[Евгений Р.]

Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.

Насчет авторской справедливости... Мое мнение тут такое. Это беда Кёкусин - и беда вечная, что он изначально являлся частной лавочкой. И в результате явление физической и духовной культуры, являющееся достоянием миллионов людей, превратилось в предмет торговли, продажи-перепродажи.

И еще. Мое давно сложившееся мнение состоит в том, что у Оямы, как бы ни был он лично велик, было множество СОАВТОРОВ, без которых Кёкусин никогда бы не стал тем,чем он стал и является сегодня. Не уважать их ПРАВА на дело ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ, по меньшей мере, некрасиво.

согласен на 100%, примерно это же хотел выразить в своих прежних постах

[Сергей Аличкин]

Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.

Максим, во-первых, спасибо за ответ.

Насчет "рецепта". Не мое дело давать такие рецепты. Более того, это противоречит моим представлениям о будо. Но если вы читаете по-английски, то парочку рецептов найдете в блоге г-жи К. О. Почитайте повнимательнее, о чем там речь идет.

Насчет авторской справедливости... Мое мнение тут такое. Это беда Кёкусин - и беда вечная, что он изначально являлся частной лавочкой. И в результате явление физической и духовной культуры, являющееся достоянием миллионов людей, превратилось в предмет торговли, продажи-перепродажи.

И еще. Мое давно сложившееся мнение состоит в том, что у Оямы, как бы ни был он лично велик, было множество СОАВТОРОВ, без которых Кёкусин никогда бы не стал тем,чем он стал и является сегодня. Не уважать их ПРАВА на дело ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ, по меньшей мере, некрасиво.

Алексей,очевидно вы имеете ввиду первых учеников Оямы,которые двигали Кёкушин во всём мире: Блюминга,Арнейла,Рояма,Мацушима,Тэцука,Оиши,Сичинохэ и других,кто сейчас использует Кандзи?...

[Кириллов Макс]

Позволю Вам возразить,Алексей.
Во-первых, все явления духовной и физической мировой культуры поначалу Являлись частной лавочкой. А следовательно, только творец мог установить или не установить плату.Другими словами то, что приносит людям счастье, силу,уверенность должно быть оплачиваемо.
Даже членство в любой партии,кружке, обществе подразумевает ЧЛЕНСКУЮ ПЛАТУ.

Во-вторых. У отца не может быть соавторов. В семье ОДИН отец. У детища Кёкусин один отец.

В-третьих.Уважение прав-то и заключается в уважении авторского права. НИКТО не запрещает заниматься каратэ Мацуи или Мидори.
Им только вежливо и настойчиво напоминают, что у этого каратэ фамилия Кёкусин.....

[shigetsu]

Алексей,очевидно вы имеете ввиду первых учеников Оямы,которые двигали Кёкушин во всём мире: Блюминга,Арнейла,Рояма,Мацушима,Тэцука,Оиши,Сичинохэ и других,кто сейчас использует Кандзи?...

Конечно. И не только. А также всех соратников Оямы, которые создавали Кёкусин вместе с ним - Куросаки и т.д.

[shigetsu]

Позволю Вам возразить,Алексей.
Во-первых, все явления духовной и физической мировой культуры поначалу Являлись частной лавочкой. А следовательно, только творец мог установить или не установить плату

Футбол, классическая и вольная борьба и еще миллион явлений. Кому платить?!
А еще в авторском праве есть такое понятие, как переход в общественное достояние. Например, фильмы Куросава Акира находятся в общественном достоянии. Равно как и "Ленин в Октябре":-) И некоторые авторы, кстати, сами передают свои произведения в общественное достояние.

Но вообще, тема не об авторстве на самом деле, а об использовании КОММЕРЧЕСКОГО лейбла. А вы говорите - "рецепт"...

[utilizator]

Но вообще, тема не об авторстве на самом деле, а об использовании КОММЕРЧЕСКОГО лейбла.

Так пусть платит за использование коммерческого лейбла кому положено-как полагается порядочному бизнесмену,а не съезжает на разговоре о развитии Будо.

[shigetsu]

Так пусть платит за использование коммерческого лейбла кому положено-как полагается порядочному бизнесмену,а не съезжает на разговоре о развитии Будо.

А Ояма-то говорил: будо и бизнес несовместны...
А за ним повторял, например, Мацуи: "Каратэ ва бизнес дзя най" - "Каратэ - не бизнес!"
Повторюсь. Здесь 2 совершенно разных логики, и каждый выберет себе ту, что ближе.
Удачи.

[utilizator]

А Ояма-то говорил: будо и бизнес несовместны...
А за ним повторял, например, Мацуи: "Каратэ ва бизнес дзя най" - "Каратэ - не бизнес!"

Говорить-то говорили,а бизнес между тем делали

[Сергей Аличкин]

Так пусть платит за использование коммерческого лейбла кому положено-как полагается порядочному бизнесмену,а не съезжает на разговоре о развитии Будо.

А Ояма-то говорил: будо и бизнес несовместны...
А за ним повторял, например, Мацуи: "Каратэ ва бизнес дзя най" - "Каратэ - не бизнес!"
Повторюсь. Здесь 2 совершенно разных логики, и каждый выберет себе ту, что ближе.
Удачи.

Эх,мани-мани-мани,кому-то жмут кармани...

[Tetsujin]

Позволю Вам возразить,Алексей.
Во-первых, все явления духовной и физической мировой культуры поначалу Являлись частной лавочкой. А следовательно, только творец мог установить или не установить плату

Футбол, классическая и вольная борьба и еще миллион явлений. Кому платить?!
А еще в авторском праве есть такое понятие, как переход в общественное достояние. Например, фильмы Куросава Акира находятся в общественном достоянии. Равно как и "Ленин в Октябре":-) И некоторые авторы, кстати, сами передают свои произведения в общественное достояние.

Но вообще, тема не об авторстве на самом деле, а об использовании КОММЕРЧЕСКОГО лейбла. А вы говорите - "рецепт"...

Футбол, греко-римская и вольная борьба это не очень хороший пример для сравнения. Споры о времени и месте зарождения данных видов спорта ведутся до сих пор. В Киокушинкай всё ясно и понятно - Сосай Масутацу Ояма основатель стиля все его ученики первые, вторые и так далее лишь ученики. Кем бы они стали, не открой Ояма своё доджо? Что мешало Куросаки Кенджи если он был также крут как Сосай взять да и основать свой стиль, а не присоединяться к Ояме? Считаю, что дань уважения и поддержку семья Оямы заслужила.

По-моему действительно правильней было бы назвать Рояма-джуку или Рояма-каратэ, он сам пишет, что его каратэ это сочетание трёх школ. Этим видимо он руководствовался когда придумал новую эмблему в центре он сам и три луча - его учители. А чего стоят красные пояса, которые надели себе канчо и фуку-канчо! Как ни крути само название Кёкусинкан - КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ. Не все в мире знали Рояму Хацуо, но гораздо больше людей слышало про Киокушин каратэ.

[shigetsu]

Футбол, греко-римская и вольная борьба это не очень хороший пример для сравнения.

Согласен. Неудачные примеры. Вот другие: Сётокан, Сито-рю, Вадо-рю...

[OSU!]

1.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл, который взял да и зарегистрировал лейбл "Киокушинкай, чиндэн и канку" и сказал, что так и было. Причём сделал это при жизни Мастера... Другие хоть эмблемы другие придумывали и названия меняли -))))
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....

[Сергей Аличкин]

1.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл, который взял да и зарегистрировал лейбл "Киокушинкай, чиндэн и канку" и сказал, что так и было. Причём сделал это при жизни Мастера... Другие хоть эмблемы другие придумывали и названия меняли -))))
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....

Сергей,Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом при создании Международной организации. Второе - на Сертификатах о присуждении данов слово KYOKUSHIN появилось только в 2001 году по решению Международного Конгресса IFK...

[т.е.н.ь.]

Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом

...и не мог поступить иначе, как образец законопослушности, так что ли получается?

по решению Международного Конгресса IFK...

Надо думать из чистых бескорыстных побуждений? А каких же ещё...
Проще.Бабло. Борьба за обладание ресурсами в форме мнимой "законопослушности".

[Гарий Степанов]

Проще.Бабло. Борьба за обладание ресурсами в форме мнимой "законопослушности".

вся наша жизнь - борьба, а современная жизнь - борьба за ресурсы.... короче каждому по нефтяной скважине к 2020г..

[Сергей Аличкин]

Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом

...и не мог поступить иначе, как образец законопослушности, так что ли получается?

по решению Международного Конгресса IFK...

Надо думать из чистых бескорыстных побуждений? А каких же ещё...
Проще.Бабло. Борьба за обладание ресурсами в форме мнимой "законопослушности".

На добавлении слова KYOKUSHIN в скобках настояла ФКР с лице Танюшкина и Буры...

[т.е.н.ь.]

На добавлении слова KYOKUSHIN в скобках настояла ФКР с лице Танюшкина и Буры...

И Арнейл согласился...
То есть Арнейл не самостоятельный, под колпаком его держат, да? Ну тогда конечно же он ни в чём не виновник, то же всё они... эти злые не хорошие люди. Заставили старика...

И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл
Причём сделал это при жизни Мастера...

Разделяю мнение Олина.