Кекусинкан теряет право на использование слова КЕКУСИН
#61
Отправлено 03 декабря 2009 - 12:36
#62
Отправлено 03 декабря 2009 - 12:49
И ещё. Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.
#63
Отправлено 03 декабря 2009 - 01:01
Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.
Максим, во-первых, спасибо за ответ.
Насчет "рецепта". Не мое дело давать такие рецепты. Более того, это противоречит моим представлениям о будо. Но если вы читаете по-английски, то парочку рецептов найдете в блоге г-жи К. О. Почитайте повнимательнее, о чем там речь идет.
Насчет авторской справедливости... Мое мнение тут такое. Это беда Кёкусин - и беда вечная, что он изначально являлся частной лавочкой. И в результате явление физической и духовной культуры, являющееся достоянием миллионов людей, превратилось в предмет торговли, продажи-перепродажи.
И еще. Мое давно сложившееся мнение состоит в том, что у Оямы, как бы ни был он лично велик, было множество СОАВТОРОВ, без которых Кёкусин никогда бы не стал тем,чем он стал и является сегодня. Не уважать их ПРАВА на дело ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ, по меньшей мере, некрасиво.
#64
Отправлено 03 декабря 2009 - 01:22
Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.
Насчет авторской справедливости... Мое мнение тут такое. Это беда Кёкусин - и беда вечная, что он изначально являлся частной лавочкой. И в результате явление физической и духовной культуры, являющееся достоянием миллионов людей, превратилось в предмет торговли, продажи-перепродажи.
И еще. Мое давно сложившееся мнение состоит в том, что у Оямы, как бы ни был он лично велик, было множество СОАВТОРОВ, без которых Кёкусин никогда бы не стал тем,чем он стал и является сегодня. Не уважать их ПРАВА на дело ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ, по меньшей мере, некрасиво.
согласен на 100%, примерно это же хотел выразить в своих прежних постах
#65
Отправлено 03 декабря 2009 - 01:39
Алексей,очевидно вы имеете ввиду первых учеников Оямы,которые двигали Кёкушин во всём мире: Блюминга,Арнейла,Рояма,Мацушима,Тэцука,Оиши,Сичинохэ и других,кто сейчас использует Кандзи?...Здесь нет войны и нет сторон. Есть усилие члена семьи восстановить АВТОРСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Кёкусин невозможно превратить в доходную машину.Если обладаете рецептом,поделитесь.
Максим, во-первых, спасибо за ответ.
Насчет "рецепта". Не мое дело давать такие рецепты. Более того, это противоречит моим представлениям о будо. Но если вы читаете по-английски, то парочку рецептов найдете в блоге г-жи К. О. Почитайте повнимательнее, о чем там речь идет.
Насчет авторской справедливости... Мое мнение тут такое. Это беда Кёкусин - и беда вечная, что он изначально являлся частной лавочкой. И в результате явление физической и духовной культуры, являющееся достоянием миллионов людей, превратилось в предмет торговли, продажи-перепродажи.
И еще. Мое давно сложившееся мнение состоит в том, что у Оямы, как бы ни был он лично велик, было множество СОАВТОРОВ, без которых Кёкусин никогда бы не стал тем,чем он стал и является сегодня. Не уважать их ПРАВА на дело ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ, по меньшей мере, некрасиво.
#66
Отправлено 03 декабря 2009 - 01:42
Во-первых, все явления духовной и физической мировой культуры поначалу Являлись частной лавочкой. А следовательно, только творец мог установить или не установить плату.Другими словами то, что приносит людям счастье, силу,уверенность должно быть оплачиваемо.
Даже членство в любой партии,кружке, обществе подразумевает ЧЛЕНСКУЮ ПЛАТУ.
Во-вторых. У отца не может быть соавторов. В семье ОДИН отец. У детища Кёкусин один отец.
В-третьих.Уважение прав-то и заключается в уважении авторского права. НИКТО не запрещает заниматься каратэ Мацуи или Мидори.
Им только вежливо и настойчиво напоминают, что у этого каратэ фамилия Кёкусин.....
#67
Отправлено 03 декабря 2009 - 01:44
Алексей,очевидно вы имеете ввиду первых учеников Оямы,которые двигали Кёкушин во всём мире: Блюминга,Арнейла,Рояма,Мацушима,Тэцука,Оиши,Сичинохэ и других,кто сейчас использует Кандзи?...
Конечно. И не только. А также всех соратников Оямы, которые создавали Кёкусин вместе с ним - Куросаки и т.д.
#68
Отправлено 03 декабря 2009 - 01:49
Позволю Вам возразить,Алексей.
Во-первых, все явления духовной и физической мировой культуры поначалу Являлись частной лавочкой. А следовательно, только творец мог установить или не установить плату
Футбол, классическая и вольная борьба и еще миллион явлений. Кому платить?!
А еще в авторском праве есть такое понятие, как переход в общественное достояние. Например, фильмы Куросава Акира находятся в общественном достоянии. Равно как и "Ленин в Октябре":-) И некоторые авторы, кстати, сами передают свои произведения в общественное достояние.
Но вообще, тема не об авторстве на самом деле, а об использовании КОММЕРЧЕСКОГО лейбла. А вы говорите - "рецепт"...
#69
Отправлено 03 декабря 2009 - 02:10
Так пусть платит за использование коммерческого лейбла кому положено-как полагается порядочному бизнесмену,а не съезжает на разговоре о развитии Будо.Но вообще, тема не об авторстве на самом деле, а об использовании КОММЕРЧЕСКОГО лейбла.
#70
Отправлено 03 декабря 2009 - 02:17
Так пусть платит за использование коммерческого лейбла кому положено-как полагается порядочному бизнесмену,а не съезжает на разговоре о развитии Будо.
А Ояма-то говорил: будо и бизнес несовместны...
А за ним повторял, например, Мацуи: "Каратэ ва бизнес дзя най" - "Каратэ - не бизнес!"
Повторюсь. Здесь 2 совершенно разных логики, и каждый выберет себе ту, что ближе.
Удачи.
#71
Отправлено 03 декабря 2009 - 02:28
Говорить-то говорили,а бизнес между тем делалиА Ояма-то говорил: будо и бизнес несовместны...
А за ним повторял, например, Мацуи: "Каратэ ва бизнес дзя най" - "Каратэ - не бизнес!"
#72
Отправлено 03 декабря 2009 - 02:28
Эх,мани-мани-мани,кому-то жмут кармани...Так пусть платит за использование коммерческого лейбла кому положено-как полагается порядочному бизнесмену,а не съезжает на разговоре о развитии Будо.
А Ояма-то говорил: будо и бизнес несовместны...
А за ним повторял, например, Мацуи: "Каратэ ва бизнес дзя най" - "Каратэ - не бизнес!"
Повторюсь. Здесь 2 совершенно разных логики, и каждый выберет себе ту, что ближе.
Удачи.
#73
Отправлено 04 декабря 2009 - 02:33
Позволю Вам возразить,Алексей.
Во-первых, все явления духовной и физической мировой культуры поначалу Являлись частной лавочкой. А следовательно, только творец мог установить или не установить плату
Футбол, классическая и вольная борьба и еще миллион явлений. Кому платить?!
А еще в авторском праве есть такое понятие, как переход в общественное достояние. Например, фильмы Куросава Акира находятся в общественном достоянии. Равно как и "Ленин в Октябре":-) И некоторые авторы, кстати, сами передают свои произведения в общественное достояние.
Но вообще, тема не об авторстве на самом деле, а об использовании КОММЕРЧЕСКОГО лейбла. А вы говорите - "рецепт"...
Футбол, греко-римская и вольная борьба это не очень хороший пример для сравнения. Споры о времени и месте зарождения данных видов спорта ведутся до сих пор. В Киокушинкай всё ясно и понятно - Сосай Масутацу Ояма основатель стиля все его ученики первые, вторые и так далее лишь ученики. Кем бы они стали, не открой Ояма своё доджо? Что мешало Куросаки Кенджи если он был также крут как Сосай взять да и основать свой стиль, а не присоединяться к Ояме? Считаю, что дань уважения и поддержку семья Оямы заслужила.
По-моему действительно правильней было бы назвать Рояма-джуку или Рояма-каратэ, он сам пишет, что его каратэ это сочетание трёх школ. Этим видимо он руководствовался когда придумал новую эмблему в центре он сам и три луча - его учители. А чего стоят красные пояса, которые надели себе канчо и фуку-канчо! Как ни крути само название Кёкусинкан - КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ. Не все в мире знали Рояму Хацуо, но гораздо больше людей слышало про Киокушин каратэ.
#74
Отправлено 04 декабря 2009 - 10:37
Футбол, греко-римская и вольная борьба это не очень хороший пример для сравнения.
Согласен. Неудачные примеры. Вот другие: Сётокан, Сито-рю, Вадо-рю...
#75
Отправлено 04 декабря 2009 - 11:17
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....
#76
Отправлено 04 декабря 2009 - 12:49
Сергей,Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом при создании Международной организации. Второе - на Сертификатах о присуждении данов слово KYOKUSHIN появилось только в 2001 году по решению Международного Конгресса IFK...1.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл, который взял да и зарегистрировал лейбл "Киокушинкай, чиндэн и канку" и сказал, что так и было. Причём сделал это при жизни Мастера... Другие хоть эмблемы другие придумывали и названия меняли -))))
2. К слову, смена символов, эмблем влечёт и смену сути ....
#77
Отправлено 04 декабря 2009 - 01:28
...и не мог поступить иначе, как образец законопослушности, так что ли получается?Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом
Надо думать из чистых бескорыстных побуждений? А каких же ещё...по решению Международного Конгресса IFK...
Проще.Бабло. Борьба за обладание ресурсами в форме мнимой "законопослушности".
#78
Отправлено 04 декабря 2009 - 01:32
Проще.Бабло. Борьба за обладание ресурсами в форме мнимой "законопослушности".
вся наша жизнь - борьба, а современная жизнь - борьба за ресурсы.... короче каждому по нефтяной скважине к 2020г..
#79
Отправлено 04 декабря 2009 - 01:36
На добавлении слова KYOKUSHIN в скобках настояла ФКР с лице Танюшкина и Буры......и не мог поступить иначе, как образец законопослушности, так что ли получается?Арнейл поступил в соответствии с Законом Великобритании и Международным правом
Надо думать из чистых бескорыстных побуждений? А каких же ещё...по решению Международного Конгресса IFK...
Проще.Бабло. Борьба за обладание ресурсами в форме мнимой "законопослушности".
#80
Отправлено 04 декабря 2009 - 02:01
И Арнейл согласился...На добавлении слова KYOKUSHIN в скобках настояла ФКР с лице Танюшкина и Буры...
То есть Арнейл не самостоятельный, под колпаком его держат, да? Ну тогда конечно же он ни в чём не виновник, то же всё они... эти злые не хорошие люди. Заставили старика...
Разделяю мнение Олина.И первым, среди всех "отделенцев" не очень правильно поступил всеми уважаемый Ханши Арнейл
Причём сделал это при жизни Мастера...