Сообщений в теме: 298

[Сергей Аличкин]

А кто угловой судья который свистел против Капанадзе без перерыва весь последний раунд!? Смотрел 3 раза так и не понял за что!?

Я тоже не смогу вам ответить на этот вопрос...

[Виктор Селезнев]

Сергей,
спасибо, конечно, огромное за столь красноречивый пост. Но я не это от Вас хотел услышать.
Вот ролик:



Выскажете, пожалуйста, свое мнение по поводу решения судей, отдавших 2 голоса за Савельева Д., после раунда, которым этот ролик начинается (как оказалось - это было 3-е продление).
Какими критериями, на Ваш взгляд, руководствовались эти судьи, вынося такое решение?
Заранее благодарю за объективность!
(можно очень кратко)

Всё-таки вопрос не совсем корректен: почему только за Савельева? А почему отдали 2 голоса за Капанадзе? И всё же...
Впервые,за многие годы,я был просто зрителем и понял,как разнятся представления о бое тех кто смотрит,и тех кто судит как с боку ,так и в центре "поляны"...а ещё как всё это отличается от просмотра ВИДИО...И ещё одно - в ИФК оценивается весь бой,а не только его концовка...и активность надо проявлять все 2 минуты...
Чем руководствовались судьи?
Савельев оказался подвижнее,не отсиживался,всё время шёл вперёд,ни разу не выпустил инициативу из своих рук и после 3-х продлений получил 2 голоса(как и Капанадзе)и только после 4-го боковые отдали свои голоса...
Далее...видя,как бойцы выложились,я,поначалу тоже не согласный с ними,своё мнение изменил - ещё продления Годердзи мог не выдержать(он реально выложился и еле поднялся на награждение),а Дима продолжал бы вести свою тактику,выглядел свежим и улыбался...
Был такой фильм"Королевская регата",где на чемпионате СССР две"восьмёрки"
пришли к финишу нос к носу и нужно было принять решение,какая команда поедет на Мир(только одна)и Тренерский Совет увидел на плёнке(да,тогда тоже снимали на плёнку),что команда студентов ГОРЯЧО СПОРИТ,почему они не смогли обогнать соперников,а команда спортобщества лежит вповалку в лодке и висит на вёслах. Надо ли говорит, какая команда поехала и выиграла Мир?
Моё мнение - надо было дать ещё продление(как в бою Мацуи с Томпсоном в полуфинале 4 мира-87)! 250 штук за второе место и внедорожник стоят такого...И вообще,драться до первого"золотого гола".Бой был равным,оба отдали почти всё для победы,просто судьи решили,что увиденного достаточно для определения победителя...
Коротко не получилось...

Все понятно....

[Сергей Аличкин]

я же видел обоих после боя - Капанадзе еле поднялся на награждение,а Савельев бегал,как олень)...

Возможно, об этом бы и не стоило распространяться, но в бою с Артуром Тиловым Годерзи пропустил хорошее сото маваси в голову, я кажется в трансляции об этом писал, но тогда еще не знал чем все это закончилось для Годерзи.
У Капанадзе по всем симптомам случилось сотрясение мозга, о степени его судить не берусь, но именно это состояние подрезало крылья Годерзи в последующем его выступлении.

Вот и объяснение некоторой вялости в финале...Какая же должна быть воля и Дух Война,чтобы подняться и снова в бой...
Жаль,что не было Приза За Волю к Победе...
Лев,я думаю,учтёт это при определении Премии СуперКаратэ за 2009год. Я голосую за Годердзи!!!

[Виктор Селезнев]

я же видел обоих после боя - Капанадзе еле поднялся на награждение,а Савельев бегал,как олень)...

Возможно, об этом бы и не стоило распространяться, но в бою с Артуром Тиловым Годерзи пропустил хорошее сото маваси в голову, я кажется в трансляции об этом писал, но тогда еще не знал чем все это закончилось для Годерзи.
У Капанадзе по всем симптомам случилось сотрясение мозга, о степени его судить не берусь, но именно это состояние подрезало крылья Годерзи в последующем его выступлении.

Вот и объяснение некоторой вялости в финале...Какая же должна быть воля и Дух Война,чтобы подняться и снова в бой...
Жаль,что не было Приза За Волю к Победе...
Лев,я думаю,учтёт это при определении Премии СуперКаратэ за 2009год. Я голосую за Годердзи!!!

Сергей складывается впечатление что вы хотите услужить всем.... Без обид! Скажите кто выиграл по вашему мнению и все! Савельев или Капанадзе!

[Сергей Аличкин]

я же видел обоих после боя - Капанадзе еле поднялся на награждение,а Савельев бегал,как олень)...

Возможно, об этом бы и не стоило распространяться, но в бою с Артуром Тиловым Годерзи пропустил хорошее сото маваси в голову, я кажется в трансляции об этом писал, но тогда еще не знал чем все это закончилось для Годерзи.
У Капанадзе по всем симптомам случилось сотрясение мозга, о степени его судить не берусь, но именно это состояние подрезало крылья Годерзи в последующем его выступлении.

Вот и объяснение некоторой вялости в финале...Какая же должна быть воля и Дух Война,чтобы подняться и снова в бой...
Жаль,что не было Приза За Волю к Победе...
Лев,я думаю,учтёт это при определении Премии СуперКаратэ за 2009год. Я голосую за Годердзи!!!

Сергей складывается впечатление что вы хотите услужить всем.... Без обид! Скажите кто выиграл по вашему мнению и все! Савельев или Капанадзе!

Странное у вас впечатление о моих постах,я пытаюсь вам объяснить смятение души ЗРИТЕЛЯ,а вы меня мордой и в г...о...
Какие обиды,видимо так написал...Я турнир видел только через рамку видиокамеры!!! С балкона!!! Да ещё брату надо было всё объяснить,что тут происходит!!!
ПОБЕДИЛ САВЕЛЬЕВ - так пойдёт?

[Лев Глаголев]

Я был в таком же недоумении после судейских решений на Кубке Мира в Санкт-Петербурге по Шину...

Просто IKOшники сталкиваются с другими критериями определения победителя, и почему-то они мне кажутся достаточно объективными.
При судействе в IKO активность бойцов котируется гораздо ниже, чем причиненный ущерб...

Хотя самым объективным в любой версии всегда был и надеюсь останется только нокаут.

P.S. Согласен с Сергеем Аличкиным, что с разных мест бой видится по разному, поэтому стараюсь находиться всегда на лучших местах ))).

[Евгений]

Да, Андрей. В ИКО, при нормальном судействе, за эти четыре падения на попу Дима уже проиграл бы. Хотя я увидел преимущество Гоги в ущербе. Но это видео. А ущерб надо видеть в живую. Причем точно знаю, что ущерб с судейского стула и зрительного зала видится по разному.

[Starkan]

Да!!!!!!! Действительно стыдно! Вопрос;- Ради чего? Что за причины заставили судей, вынести свой вердикт? Я не знаю , кто сидел "боковыми", но мне кажется . что на таком "громком" турнире "лохов" не должно было быть в судействе, да скорее всего и не было. Тогда . опять тот же вопрос;- Ради чего? Хотелось бы услышать комментарий судий, обслуживающих этот бой (или может, кого то или чего другое обслуживающих). Не думаю, что у них есть какая- либо аргументация этого решения. Хотя, лучшая защита-это нападение, и сделав "рожу кирпичем" можно сказать:- "Да вы лохи просто ничего в судействе не понимаете, сидите там, по инэтам, как бабы базарные нас "профессионалов-практиков" обсуждаете"!

[Лев Глаголев]

Разные критерии оценки происходящего на татами заставляют возмущаться зрителей, но позволяют выносить такие решения.

Еще раз повторюсь, что в итоговом решении бойцы не виноваты. Они вышли и сделали свою часть работы.

Дмитрий более сведущ в правилах по которым происходило судейство, и использовал их во всю ширину, Годерзи же пытался победить только через бойцовскую составляющую.

Оба бойца были травмированы.

Дмитрию удалось не проиграть через свою пробитую ногу, он очень грамотно осуществлял её "прикрытие", а противники в погоне за этой ногой теряли временами что-то важное, что мешало им в итоге выиграть.

[Сергей Аличкин]

Разные критерии оценки происходящего на татами заставляют возмущаться зрителей, но позволяют выносить такие решения.

Еще раз повторюсь, что в итоговом решении бойцы не виноваты. Они вышли и сделали свою часть работы.

Дмитрий более сведущ в правилах по которым происходило судейство, и использовал их во всю ширину, Годерзи же пытался победить только через бойцовскую составляющую.

Оба бойца были травмированы.

Дмитрию удалось не проиграть через свою пробитую ногу, он очень грамотно осуществлял её "прикрытие", а противники в погоне за этой ногой теряли временами что-то важное, что мешало им в итоге выиграть.

Лев,как всегда находившийся на самой выгодной позиции(в отличии от меня),всё увидел правильно и я полностью согласен с его комментом...
А судей представили перед боями и если есть видио(со звуком,как раз Лев должен был слышать),то можно прописать кто судил,их стилевая и судейская квалификация,их опыт будет определить не сложно - все работающие судьи на слуху...

[SaMuRaY]

Реферил кажется Феликс Анисимов,который сейчас представляет московский Айсберг...Судья,который имеет своё мнение и умеет его обоснованно отстаивать...

Из Айсберга, вроде Алексей Шепелев - отличный судья Анисимов Феликс же представляет Чувашию.

[Сергей Аличкин]

Реферил кажется Феликс Анисимов,который сейчас представляет московский Айсберг...Судья,который имеет своё мнение и умеет его обоснованно отстаивать...

Из Айсберга, вроде Алексей Шепелев - отличный судья Анисимов Феликс же представляет Чувашию.

Феликс переехал в Москву и работает инструктором в Айсберге

[SaMuRaY]

тоже чтоль? виноват, не в курсе
А по судейству да. Оба хороши - видел не раз их работу!

[DonКихот]

17 бой
Капанадзе Годерзи - Тилов Артур
Очень жесткая и достойная пара. Без разведки начал Капанадзе и очень сильными ударами ногами обескуражил Артура, но не надолго. Артур опытный турнирный боец и перетерпев и почувствовав ритм атак очень уверенно вставлял свои контратаки.
Капанадзе прилип мощным внутренним лоу-киком к левой ноге Артура и казалось, что вот-вот и нога не выдержит, но не тут-то было, атака Артура в голову Годерзи достигла цели и Капанадзе немного повело, его напор атак намного утих. Основное время 0-0
В первом дополнительном времени атаки капанадзе выглядели предпочтительнее, но видимого ущерба Атуру не нанесли.
Сам Артур тоже не оставался в долгу. Снова 0-0.
Третье время.
Мощная заруба, но Капанадзе выглядит предпочтительнее. Судьи не хотят отдавать победу Годерзи и бросают ничью, в пользу Тилова.
Вес равный.
Последняя минута равная, Тилов временами попадает в голову Годерзи, но бывает всякое.
Две очень весомые фигуры турнира.
Ничья 2-2 и рефери отдает победу Капанадзе!!!

Судейский столик останавливает решение.

Рефери не изменяет своего решения!

Чуть не поседел, блин

Кажется этим рефери и был Феликс Анисимов...не изменить своё решение под давлением гл.судьи - это надо иметь характер

[DonКихот]

М-мммм (((((((((((
По весам Тариел проиграл!

По мнению независимых экспертов Тариэл в этом бою победил,он был активен,разнообразен и всё время владел инициативой...

Тариэл действительно был лучше и решение дать ничью - это уход от ответственности(а судьи кто?). Мнение независимых экспертов? Интересно,кто они в Мире Киокушина...Я видел на турнире Михаила Козлова,чемпиона мира-09 в тяжах(ИКО-1),Александра Ерохина(ИФК),чемпиона мира-09 по КАН,Зухру,двукратную чемпионку мир, знают все,она судила,но на финалы её почему-то не поставили,Мага Мицаев(КАН),чемпион мира-09,тоже дрался,но большей частью был зрителем,после проигрыша Капанадзе. Если эти люди были экспертами,то их мнению можно верить и даже нужно руководствоваться

[DonКихот]

А кто угловой судья который свистел против Капанадзе без перерыва весь последний раунд!? Смотрел 3 раза так и не понял за что!?

Мне кажется это Богушов Василий,президент Московской областной федерации

[DonКихот]

А судей представили перед боями и если есть видио(со звуком,как раз Лев должен был слышать),то можно прописать кто судил,их стилевая и судейская квалификация,их опыт будет определить не сложно - все работающие судьи на слуху...

Прослушал представление судейской бригады:
Рефери:
Шепелев(Москва,вроде бы у него СРК),Анисимов(Москва),потом на финалах появился Горохов(Нижний Новгород,в протоколе турнира он обозначен как СРК).
Боковые:
Меркулов(Тамбов),Курбанова(Москва),Кавганов(Н.Новгород).
Из перечисленных судей только Шепелев и Курбанова имеют опыт судейства крупных международных турниров: Шепелев судил 4(ИФК)Европу-07 в Самаре,а Зухра 3(ИФК)Мир-05 в Лондоне.
ВЫВОДЫ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ВАМ

[makar]

Еще раз повторюсь, что в итоговом решении бойцы не виноваты.

К бойцам никаких претензий нет. Не бойцы принимают решения.
Есть претензии к эгоистическим человеческим принципам: "моё - чужое"
Применительно к ситуации: "IFK - IKO1".
Все ли судьи объективны? Вопрос риторический и останется без ответа. Как в жизни, так и в спорте. Пусть судьи сами себе ответят на этот вопрос - ведь себя не обманешь.

А мне лишь хотелось ещё задать вопрос Годерзи и его тренеру:

"Планируете ли вы принять участие в этом турнире на будущий год?"

С уважением!
Осу!

[DonКихот]

Да!!!!!!! Действительно стыдно! Вопрос;- Ради чего? Что за причины заставили судей, вынести свой вердикт? Я не знаю , кто сидел "боковыми", но мне кажется . что на таком "громком" турнире "лохов" не должно было быть в судействе, да скорее всего и не было. Тогда . опять тот же вопрос;- Ради чего? Хотелось бы услышать комментарий судий, обслуживающих этот бой (или может, кого то или чего другое обслуживающих). Не думаю, что у них есть какая- либо аргументация этого решения. Хотя, лучшая защита-это нападение, и сделав "рожу кирпичем" можно сказать:- "Да вы лохи просто ничего в судействе не понимаете, сидите там, по инэтам, как бабы базарные нас "профессионалов-практиков" обсуждаете"!

Решение судей можно оправдать элементарной корпоративной этикой: кто проводящая турнир организация? ИФК. Кто гл.судья? Отец-основатель. За кем последнее слово при спорной ситуации? Двух мнений здесь нет. Никто не захочет ссорится в Ос!навателем ибо в следующий раз обойдутся без тебя! Отказался же судить Аличкин и его понять можно - устал человек ссорится со всеми(с врагами ладно,а друзей терять не хочется)

[makar]

Решение судей можно оправдать элементарной корпоративной этикой: кто проводящая турнир организация? ИФК. Кто гл.судья? Отец-основатель. За кем последнее слово при спорной ситуации? Двух мнений здесь нет. Никто не захочет ссорится в Ос!навателем ибо в следующий раз обойдутся без тебя! Отказался же судить Аличкин и его понять можно - устал человек ссорится со всеми(с врагами ладно,а друзей терять не хочется)

Вы серьёзно так думаете и придерживаетесь таких принципов?