Сообщений в теме: 298

[makar]

просто приехал,со всеми замечательно по-общался,по-говорил,по-смотрел и сделал себе запись турнира...Сейчас посмотрю финал и отвечу на второй вопрос...

Сергей,
может Вы не поняли?. Запись - вот она:
Прокомментируйте решение после раунда, с которого начинается этот ролик?

[Лев Глаголев]

2 бой турнира

Капанадзе Годерзи - Рафиков Александр

[makar]

Рафиков А. - "прилипала" ещё тот...

[Лев Глаголев]

Начало финального боя.
К сожалению, пока не полная версия (((

[Лев Глаголев]

1 бой турнира

Увицкий Сергей - Чехонин Андрей

[Сергей Аличкин]

Сергей,
к Вам 2 вопроса:
1...
2. Прокомментируйте пожалуйста 2 поднятых флажка в пользу Савельева после 1-го дополнительного времени в финале. Какие учитывались критерии оценки, на Ваш взгляд?
С уважением!

Второй вопрос: сразу скажу,что по правилам ИФК в финалах НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ разница в весе(здесь она была 7,200кг. в пользу Савельева и всё равно не давала преимущества).
1)в основном времени(2 мин.) ребята присматривались друг к другу и в концовке Годердзи удалось провести"бразильский кик"правой,но Дима успел-таки убрать голову,а Капанадзе не долго думая начал атаковать левое бедро Савельева коленом и заработал предупреждение за прихваты. В целом раунд можно было отдать Годердзи,но боковые не рискнули и кинули Хикиваке
2)первое продление(2мин.):
бойцы сблизились и решили по-упражняться в технике"валери-кик",где на выходе родилась Уширо-маваши-гери Савельева,но Капанадзе вовремя разорвал дистанцию и ушёл от удара. Сближаясь с Савельевым Кападзе нарвался на Уширо-гери+хиза(всё в печень),но удары не потрясли его.Удары руками обоих бойцов не носят разрушительной силы,видно,что очень устали,в результате оба получают замечание за прихваты. В концовке Савельев увеличил темп удара руками,а Капанадзе никак на них не среагировал.Время! Закончился доп.раунд и все судьи дают Хикиваке.
3)второе продление(2мин.):
бойцы опять сблизились и Савельев готовит своё фирменное левое колено,а Капанадзе постоянно обрабатывает внутренним лоу эту ногу,поэтому выше пуза колено не идёт. Внешне бой стал вялым и рефери созвал бойцов и предложим им "влить жизнь"в происходящее. Годердзи сразу включил "вторую"скорость руками,провёл фишку Нарусимы,Дима грамотно ушёл в сторону удара и ответил Хиза в голову,Годердзи развернувшись бросил "вертушку"... Никто никуда не попал...Началась концовка,Савельев включил руки и Годердзи получил Чуй ичи за прихваты...Опять все судьи дают Хикиваке.
4)третье продление(первое дополнительное время - 1 мин.):
бойцы(отдохнув 15 сек.)включились руками и Капанадзе вновь косит лоукиком опорную ногу Савелева при попытке атаковать левым коленом. Вновь сблизившись,бойцы пытаются пробить оборону друг друга лбами и получают Чуй от рефери. Капанадзе после этого начал активно бить руками,на что Савельев ответил вертушкой в падении...При попытке вновь атаковать сначала правым,затем левым коленом,Савельев получает лоу в опорную ногу от Капанадзе...
Оба одновременно пытаются ударить Ороши-какато,вязнут в Доги друг друга...время! Рефери идёт в гл.судье за консультацией(9 сек.),в это время зрители,по просьбе ведущего,своими криками"проголосовали"за Петропавловск...
Решение боковых 2 на 2,рефери Горохов даёт Хикиваке.
5)четвёртое продление(второе доп.время - 1 минута):
Рефери,видя активную поддержку "Сиро" Капанадзе,просит остаться только одного секунданта...Опять вход пошли цки-чудан,лоу Годердзи и хиза Димы...неожиданно Капанадзе бьёт уширо-гери правой,Дима ухом не ведёт...Зрители гонят Годердзи вперёд и...опять Чуй за прихваты...Но Капанадзе из последних сил вновь бросается вперёд с цки,Дима отвечает хиза и опять падает от лоу под опорную ногу...Опять обоюдные атаки руками,ороши,хиза Савельева...время!
И вот здесь трое боковым поднимают красные флажки,один белый и рефери присоединяет свой голос к красным..."Угол"Капанадзе возмущённо уходит,остаётся только секундант. Победа по решению 4-1,чемпионом Дракона-09 второй раз становится Савельев(первый раз в 2007 в категории +75кг.)
Бойцы обнимаются,Савельев идёт в "угол"Капанадзе,жмёт руки,все СМИ бросаются брать интервью...
Боковые видимо приняли во внимание,что у Савельева было ярче выражено желание победить,его удары были чуть резче...Однако,поговорив после боя с ТРЕМЯ чемпионами Мира разных версий,присутствовавших на турнире(а их мнения разделились два к одному)победа должна была быть за Капанадзе минимальна,в соотношении 3-2,он(так считают наши Чемпионы)был острее в атаках...Но,это всего лишь мнения,пусть и уважаемых,но не принимавших решения,людей...

[Лев Глаголев]

5 бой

Созин Андрей - Осыка Дмитрий




6 бой

Карпенко Илья - Нягин Алексей

[Лев Глаголев]

7 бой

Федоров Константин - Дамов Мариан




8 бой

Перельман Михаил - Абзотов Адлан

[makar]

Сергей,
спасибо, конечно, огромное за столь красноречивый пост. Но не это от Вас хотелось услышать.
Вот ролик:



Выскажете, пожалуйста, свое мнение по поводу решения судей, отдавших 2 голоса за Савельева Д., после раунда, которым этот ролик начинается (как оказалось - это было 3-е продление).
Какими критериями, на Ваш взгляд, руководствовались эти судьи, вынося такое решение?

Заранее благодарю за объективность!

(можно очень кратко)

[Виктор Селезнев]

Спасибо за комментарий конечно... Но Гога выиграл, потому что : бил чаше, точнее, пробил ногу, несколько раз посадил на пятую точку внутренним лоу. Имхо, на соревнованиях ИКО, бой закончился бы на раунд раньше в пользу Гоги.

[makar]

Спасибо за комментарий конечно... Но Гога выиграл, потому что : бил чаше, точнее, пробил ногу, несколько раз посадил на пятую точку внутренним лоу. Имхо, на соревнованиях ИКО, бой закончился бы на раунд раньше в пользу Гоги.

Вот об этом предпоследнем раунде и хочется пооткровенничать с Сергеем Аличкиным, опираясь на его богатый судейский опыт.

[Сергей Аличкин]

Спасибо за комментарий конечно... Но Гога выиграл, потому что : бил чаше, точнее, пробил ногу, несколько раз посадил на пятую точку внутренним лоу. Имхо, на соревнованиях ИКО, бой закончился бы на раунд раньше в пользу Гоги.

Нет,Виктор,не согласен,ногу не пробил,иначе Годердзи довёл бы дело до конца - опыта не занимать(я же видел обоих после боя - Капанадзе еле поднялся на награждение,а Савельев бегал,как олень)...
Эти соревнования не спортивные,а профессиональные - бойцы бы по-другому строили тактику боя в других условиях...

[Виктор Селезнев]

А кто угловой судья который свистел против Капанадзе без перерыва весь последний раунд!? Смотрел 3 раза так и не понял за что!?

[Виктор Селезнев]

Сергей кто по вашему мнению победил?Каково было бы ваше решение после предпоследнего и последнего раундов? И как судья международной категории обоснуйте свой ответ!

[Лев Глаголев]

Хочу высказать свое мнение по поводу "закосов" на татами.

Не нужно пытаться приклеивать "ярлыки" бойцам только за то, что они иногда падают на татами, кто-то более, а кто-то менее артистично.

ЛЮБОЙ УДАР РУКОЙ В ГОЛОВУ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОЦЕНЕН РЕФЕРИ НА ТАТАМИ! А если он эти удары не замечает или игнорирует, то он плохой или предвзятый рефери и ему соответственно не место на татами.

И если бойцы своими действиями, мимикой или артистизмом помогают рефери принять верное решение, то это "закосом" не является!
Хотя это и выглядит не всегда соответствующим общепринятому мнению о сильных и терпеливых бойцах карате киокушинкай.


Что есть "закос"!? Мнение моё!

- имитация реальной травмы для того, чтобы продышаться...
- нырки лицом под атаки руками противника, чтобы подставить соперника под предупреждения рискуя получить реальную травму.
- любые имитации подставляющие соперника под предупреждения, при использовании им разрешенной техники.
Чаще всего имитируют удар в лицо или пах, реже спину.
- мастера высшего пилотажа умудряются при собственном использовании запрещенной техники, раньше противника упасть или сымитировать что это именно они стали жертвой "грязной" техники.

Встречаются еще и такие ситуации, когда при получении противником предупреждения за случайное использование запрещенной техники, в ближайших атаках дается зеркальный ответ несоизмеримый по силе и точности.

Но несмотря на то, что мне лично не нравится, когда наши каратисты ведут себя на татами, как опытный футболист Вячеслав Радимов в чужой штрафной... Есть более опасные и несимпатичные мне нарушители. Это хладнокровные и злонамеренные нарушители правил, использующие запрещенные правилами приемы. Они гораздо более опасны. Эти люди готовы специально нанести травму спортсмену, зная что этим они могут не только испортить бойцу спортивную карьеру, но и серьезно подорвать его здоровье.

Приношу свои извинения Дмитрию Савельеву за излишнюю эмоциональность в комментах, но в тот момент не смог удержаться. Писал, что видел.

Считаю, что в силах ресурса с помощью участников общения на нашем форуме, собрать нарезки с боев, где есть настоящие доказательства творчества "косачей" (кто попадает под это определение смотрите выше).
Мы опубликуем на сайте и форуме эти фрагменты и возможно этим предупредим на будущее тех, кто мог бы, но еще не рискнул потерять лицо попав в число "косачей".

[Лев Глаголев]

я же видел обоих после боя - Капанадзе еле поднялся на награждение,а Савельев бегал,как олень)...

Возможно, об этом бы и не стоило распространяться, но в бою с Артуром Тиловым Годерзи пропустил хорошее сото маваси в голову, я кажется в трансляции об этом писал, но тогда еще не знал чем все это закончилось для Годерзи.

У Капанадзе по всем симптомам случилось сотрясение мозга, о степени его судить не берусь, но именно это состояние подрезало крылья Годерзи в последующем его выступлении.

[Виктор Селезнев]

Сегодня судил детские соревнования... И услышал диалог тренера с ребенком(новичком), ребенок спросил:" можно в лицо ударить?", а тренер: "Можно! Но только 1 раз! И в самом начале боя!" Как-то не задумался, некогда было, но реально есть бойцы высочайшего уровня, которые разок за бой обязательно рукой в лицо ударят, а ноги отсюда растут... Вот это настоящее зло!
Если в профессиональном боксе правила нарушены... есть 5(!) минут бойцу чтобы востановиться! Чем киокушин хуже!?

[makar]

Сергей,
спасибо, конечно, огромное за столь красноречивый пост. Но не это от Вас хотелось услышать.
Вот ролик:



Выскажете, пожалуйста, свое мнение по поводу решения судей, отдавших 2 голоса за Савельева Д., после раунда, которым этот ролик начинается (как оказалось - это было 3-е продление).
Какими критериями, на Ваш взгляд, руководствовались эти судьи, вынося такое решение?

Заранее благодарю за объективность!

(можно очень кратко)

Да-а, порой бывает трудно объяснить необъяснимое...

[к.а.и.]

что то Увитский сам на себя не похож. раньше как то лучше был.

[Сергей Аличкин]

Сергей,
спасибо, конечно, огромное за столь красноречивый пост. Но я не это от Вас хотел услышать.
Вот ролик:



Выскажете, пожалуйста, свое мнение по поводу решения судей, отдавших 2 голоса за Савельева Д., после раунда, которым этот ролик начинается (как оказалось - это было 3-е продление).
Какими критериями, на Ваш взгляд, руководствовались эти судьи, вынося такое решение?
Заранее благодарю за объективность!
(можно очень кратко)

Всё-таки вопрос не совсем корректен: почему только за Савельева? А почему отдали 2 голоса за Капанадзе? И всё же...
Впервые,за многие годы,я был просто зрителем и понял,как разнятся представления о бое тех кто смотрит,и тех кто судит как с боку ,так и в центре "поляны"...а ещё как всё это отличается от просмотра ВИДИО...И ещё одно - в ИФК оценивается весь бой,а не только его концовка...и активность надо проявлять все 2 минуты...
Чем руководствовались судьи?
Савельев оказался подвижнее,не отсиживался,всё время шёл вперёд,ни разу не выпустил инициативу из своих рук и после 3-х продлений получил 2 голоса(как и Капанадзе)и только после 4-го боковые отдали свои голоса...
Далее...видя,как бойцы выложились,я,поначалу тоже не согласный с ними,своё мнение изменил - ещё продления Годердзи мог не выдержать(он реально выложился и еле поднялся на награждение),а Дима продолжал бы вести свою тактику,выглядел свежим и улыбался...
Был такой фильм"Королевская регата",где на чемпионате СССР две"восьмёрки"
пришли к финишу нос к носу и нужно было принять решение,какая команда поедет на Мир(только одна)и Тренерский Совет увидел на плёнке(да,тогда тоже снимали на плёнку),что команда студентов ГОРЯЧО СПОРИТ,почему они не смогли обогнать соперников,а команда спортобщества лежит вповалку в лодке и висит на вёслах. Надо ли говорит, какая команда поехала и выиграла Мир?
Моё мнение - надо было дать ещё продление(как в бою Мацуи с Томпсоном в полуфинале 4 мира-87)! 250 штук за второе место и внедорожник стоят такого...И вообще,драться до первого"золотого гола".Бой был равным,оба отдали почти всё для победы,просто судьи решили,что увиденного достаточно для определения победителя...
Коротко не получилось...