Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ката в Ашихара каратэ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 154

#21 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 04:13

сото уке проблематично против любого мае гери, но если учесть что ката кихон это прежде всего техника боковых позиций то это возможно, поскольку при правильном перемещении противник по любому проваливается и на сото уке ложится лишь роль контроля. Но если честно, то везде где могли мы сото уке заменили на гедан барай, правда в этом случае там немного другие перемещения.

#22 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 04:20

Сото уке нарабатывается в ката Шошин, там нет боковых позиций, нарабатывается медленно и аккуратно. против разных мае гери. Там много деталей, описать их здесь я не могу. Самое главное что б сложно воспроизводимая защита не превращалась в поглаживание ноги нападающего, как например это можно видеть практически на всех видеороликах по Ашихара карате (не будем показывать пальцем) :pnul:

#23 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 04:29

сото уке проблематично против любого мае гери, но если учесть что ката кихон это прежде всего техника боковых позиций то это возможно, поскольку при правильном перемещении противник по любому проваливается и на сото уке ложится лишь роль контроля. Но если честно, то везде где могли мы сото уке заменили на гедан барай, правда в этом случае там немного другие перемещения.


ну я пытаюсь тут иногда применять блок левой рукой в стиле хайто учи, или подхват снизу в духе муайтая. но правая рука не гедан барай просто просится :-)
а в рамках какой организации Вы практикуете ашихара? я так понимаю не НИКО.

#24 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 04:42

вот и делайте если просится, подхват снизу чреват тем, что можно схватить рукой в голову. Я так не могу, вы скажите какие связки Вы имеете ввиду (номер и ката), тогда я вам точно опишу как делаю я.
То, что я практикую в данный момент это уже не Ашихара карате.

#25 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 05:13

вот и делайте если просится, подхват снизу чреват тем, что можно схватить рукой в голову. Я так не могу, вы скажите какие связки Вы имеете ввиду (номер и ката), тогда я вам точно опишу как делаю я.
То, что я практикую в данный момент это уже не Ашихара карате.



прошу прощения что шошин с кихон попутал. а данной части первого шошина вы после гедан барай той же рукой атакуете? или другим элементом гьяку цки заменили. Мне видится здесь небольшой нюанс, если выполнить миги гедан барай то после нужно подключить левую для контрля за правой рукой тори, такая накладка на предплечье своего рода, а правая рука уке уже выходит на гьяку цки и выполняет его.
Так вы получается вне федераций и организаций? мне все же хотелось бы знать чьими рекомендациями я пользуюсь. Если вам принципиально сохранить инкогнито на данном форуме можем продолжить общение вне его (мыло - raevnikuxta@yandex.ru, аська - 564618139).

#26 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 05:43

Вот теперь я понял о чем Вы. Шошин но ката соно ичи 5 связка. вас атакуют правой ногой, нет, там гедан барай невозможен, только сото уке. Там дело в отходе назад, он немного отличается от ситуации когда вас атакуют рукой в 1,2,3,4, связках, я не знаю как это описать )))
Вам знаком шошин второй ?
Именно так, вне федераций и организаций, но это не значит, что я покинул родину (федерацию-организацию), просто имею свой взгляд на вещи который обусловлен исключительно боевой эффективностью. Конечно спишемся, но в понедельник, у меня здесь Аськи нетути.

#27 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 05:50

второй шошин мне знаком :pnul: .

#28 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 06:15

Ну и как у Вас там получается, там же мае гери в первых четырех связках, два сото уке против правого М/Г и два гедан барай против левого М/Г. и блоки там выполняются очень сильно, так как задача повернуть противника бочиной
Я так понимаю Вы занимаетесь Ашихара карате, так не легче пойти к сенсею и спросить (посмотреть) или Вы сами семпай, сенсей, шихан и т.д.? :D :pnul:

#29 А.Бодягин

А.Бодягин

    Пользователь

  • Пользователи
  • 180 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 07:12

КАРАТЭ и каратэ, как говорят в Одессе, две большие разницы.... :pnul:
Вопрос какими критериями мы руководствуемся при определении тех или иных понятий.
Для меня каратэ это Додзё (место где ищут путь), как бы не пафосно это звучит.
Если Вы хотите, чтобы я конкретно ответил каратэ Эншин или нет, то отвечу да, Эншин это каратэ.
Почему....опять вернусь к такому понятию, как критерий. Если брать один из общепризнаных принципов (на мой взгляд), что поединок в каратэ это самозащита т.е. процесс обучения не сводится к построению тактической схемы 2-х минутного спортивного поединка, а строится от принципа защита - контратака, то Эншин (и не только) является каратэ.
Ещё хотелось бы добавить, что новое придумать практически не возможно. По статистике все инновации включают в себя только 7% процентов новизны, поэтому всё чем мы занимаемся смело можно назвать старым добрым словом КАРАТЭ-ДО.

#30 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 07:28

я не шихан, не сенсей и наверное даже не семпай, специалистов по Ашихара каратэ под рукой нету, такчто спросить не кого. Специалиист по ашихара под рукой один есть, и даже наверное неплохой, но он отошел и в зал его выдернуть практически невозможно.
Думаю что остальные моменты лиичного характера выясним вне форума, потому как никому кроме нас это не интересно.

во втором шошине сото уке дисциплинировано выполняю, как и в первом, но не считаю его подходящим. для того чтобы развернуть потивника блок должен быть не только мощным но и иметь длинную траекторию, гедан барай можно продолжить, а сото уке довольно короткий и больше годится для отклонения удара с траектории, чем для полноценного отвода, тем более разворота тори, это приложиться нужно гдето в районе колена. Насколько я понимаю здесь выдерживается принцип выполнения защиты левой рукой и сохранения правой для начала контратаки. при этом блок наносится внутрь стойки противника, дабы уйти в мертвую зону. при левом мае гери гедан барай левой проходит на ура, а вот левой же рукой при правом мае гери внутрь стойки тори можно сделать только сото уке. чем мне нравится ашихара каратэ - там все подчинено системе, но в данном случае система не совсем удачно воплотилась, на мой взгляд.

#31 А.Бодягин

А.Бодягин

    Пользователь

  • Пользователи
  • 180 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 09:12

во втором шошине сото уке дисциплинировано выполняю, как и в первом, но не считаю его подходящим. для того чтобы развернуть потивника блок должен быть не только мощным но и иметь длинную траекторию, гедан барай можно продолжить, а сото уке довольно короткий и больше годится для отклонения удара с траектории, чем для полноценного отвода,
[/quote]
У нас в Эншине года три-четыре назад Канчо во всех ката заменил блок сото нагаши (сото укэ) от мае гэри на блок гедан барай. Гедан барай действительно более предпочтителен, хотя с правой руки на правый мае гери более "долгий" что-ли.

#32 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 09:23

Если нету тогда поможем чем сможем :D
На мой взгляд шошин предназначен для того что бы человек попытался сделать то, что сделать без ухода в боковую позицию он не может и поняв это, получив наработанные сильные блоки подошел к более осмысленному изучению ката кихон. Примерно аналогичная ситуация в третьем шошине.
Скажу честно я нарушил правило мол в шошин но ката движение только назад, поскольку некоторые варианты без ухода в боковую позицию просто опасны для здоровья и особенно это относится к работе против мае гери и особенно путем сото уке :pnul:

#33 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 289 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 09:26

Антон абсолютно с Вами согласен, в 80 % подобных атак мы сото уке заменили на гедан барай.
С уважением
Василий

#34 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 376 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 11:14

Антон абсолютно с Вами согласен, в 80 % подобных атак мы сото уке заменили на гедан барай.
С уважением
Василий

Ребята,вы так увлеклись ката...а где посмотреть на предмет вашего обсуждения?... :pnul:

#35 Bokoff

Bokoff

    Ветеран

  • Старейшины
  • 534 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 12:21

Ребята,вы так увлеклись ката...а где посмотреть на предмет вашего обсуждения?... :pnul:

Вот тут немного, Сергей:
]]>http://rutube.ru/tra...]]>

Антиресное обсуждение, аднака :D

#36 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 10:09

Антон абсолютно с Вами согласен, в 80 % подобных атак мы сото уке заменили на гедан барай.
С уважением
Василий

Ребята,вы так увлеклись ката...а где посмотреть на предмет вашего обсуждения?... :pnul:


на сайте Блэк Белта (www.v8mag.ru) выложены ката ашихара каратэ в исполнении инструкторов Московского клуба ашихара-кайкан

#37 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 10:20

с использованием сото уке против мае гери все вроде понятно. следующий "проблемный" для меня момент в первом шошине
дейстиве 5. От Левого дзёдан дзуки:
Шаг назад, Левый ути укэ, подшаг, Правый гяку дзуки, разножка, Левый маваси гэри, опустить бьющую ногу на 90° против часовой стрелки лицом к Сёмэн.
мне кажется что разножка в данной связке несколько сбивает общий темп. но использование маваши гери дзедан в данном случае требует увеличить дистанцию, для чего эта разножка и делается. Я видел замену разножки в виде толчка левой рукой в плечо тори, после гьяку цки, и левый маваши наносится уже с места без разножки, впереди стоящей левой ногой. Получается вроде как лишнее техническое действие, но по временной затрате не хуже разножки. Мне он реально комфортнее.

#38 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 12:11

с использованием сото уке против мае гери все вроде понятно. следующий "проблемный" для меня момент в первом шошине
дейстиве 5. От Левого дзёдан дзуки:
Шаг назад, Левый ути укэ, подшаг, Правый гяку дзуки, разножка, Левый маваси гэри, опустить бьющую ногу на 90° против часовой стрелки лицом к Сёмэн.
мне кажется что разножка в данной связке несколько сбивает общий темп. но использование маваши гери дзедан в данном случае требует увеличить дистанцию, для чего эта разножка и делается. Я видел замену разножки в виде толчка левой рукой в плечо тори, после гьяку цки, и левый маваши наносится уже с места без разножки, впереди стоящей левой ногой. Получается вроде как лишнее техническое действие, но по временной затрате не хуже разножки. Мне он реально комфортнее.


В бою никто не мешает импровизировать. Ката - это утвержденные комплексы. Тем более, что каждая связка - это всего лишь один из возможных вариантов. Но именно этот вариант на данный момент входит в ката.
Теперь о другом аспекте комфорта. Если не учитывать нюансов, то действительно не почувствуешь себя уверенно и сухо. Разножка в этой связки выполняется одним темпом с правым прямым. То есть часть той энергии, которая используется для правого прямого, перетекает в разножку, выполняемую как бы с разгона. И дальше уже идет маваси гери левой. Хотя, видя на каких "авторитетов" ссылается Евгений Р, мои замечания могут показаться неуместными.

#39 А.Бодягин

А.Бодягин

    Пользователь

  • Пользователи
  • 180 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 12:15

с использованием сото уке против мае гери все вроде понятно. следующий "проблемный" для меня момент в первом шошине
дейстиве 5. От Левого дзёдан дзуки:
Шаг назад, Левый ути укэ, подшаг, Правый гяку дзуки, разножка, Левый маваси гэри, опустить бьющую ногу на 90° против часовой стрелки лицом к Сёмэн.
мне кажется что разножка в данной связке несколько сбивает общий темп. но использование маваши гери дзедан в данном случае требует увеличить дистанцию, для чего эта разножка и делается. Я видел замену разножки в виде толчка левой рукой в плечо тори, после гьяку цки, и левый маваши наносится уже с места без разножки, впереди стоящей левой ногой. Получается вроде как лишнее техническое действие, но по временной затрате не хуже разножки. Мне он реально комфортнее, а как говорят нах с Шеменьовым - технично это когда удобно (и не только они). кому как такой вариант?

Ну разножка, как я понимаю, в данной ситуации служит для придачи ускорения ударной ноге, а сбив руки для "открытия" желаемой зоны поражения плюс к тому же можно с помощи разножки подобрать удобную для себя ударную дистанцию. Как правильно делать разножку отталкиваться от соперника или сбивать руку оппонета вниз.... Я объясняю на занятих таким образом, что два технических действия выполняемых практически в один момент очень сложно делать на 100%, что-то всёравно будет не полноценным, поэтому рекомендую лучше (на мой взгляд) при разножке выполнять толчковое действие, направленное на плечо противника, для подбора ударной дистанции. Если соперник больше вас по массе, то мы как бы отталкиваемся от него, если масса меньше, то соответственно вы его отталкиваетесь.

#40 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 12:16

во втором шошине сото уке дисциплинировано выполняю, как и в первом, но не считаю его подходящим. для того чтобы развернуть потивника блок должен быть не только мощным но и иметь длинную траекторию, гедан барай можно продолжить, а сото уке довольно короткий и больше годится для отклонения удара с траектории, чем для полноценного отвода,
У нас в Эншине года три-четыре назад Канчо во всех ката заменил блок сото нагаши (сото укэ) от мае гэри на блок гедан барай. Гедан барай действительно более предпочтителен, хотя с правой руки на правый мае гери более "долгий" что-ли.


Сото уке в ката выполняется вместе с движением или назад, или по кругу. Именно движение рукой и одновременное перемещение ссотавляют блок в целом.





Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51185
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38053
Свободное общение 31694
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9212
Сергей Аличкин 8376
Лев Глаголев 8202
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3903
Джорджио Петросян дебютировал в новой организации. Видео
Кевин Ли победил Эдсона Барбозу в пятом раунде
Результаты 35-го Чемпионата Японии в весовых категориях по киокушинкай
Текущие результаты 35-го Чемпионата Японии по киокушинкай (IKO)
Фрэнсис Нганну сразится с Дерриком Льюисом на турнире UFC 226