Сообщений в теме: 100

[makar]

Только хотелось бы добавить: травоядным приходится жрать постоянно. Поэтому стоит ли их сравнивать с человеком - вопрос.

Человеку ли жаловаться?..

[Отецъ]

...если человек ест корову или свинью, то он так же легко съест своего члена семьи (не зная о том что он ест). Вы готовы с этим жить? Название этого процесса для меня не принципиально, важна суть.

Хм-м-м...
Извините, это не слишком ли?!

[Шура]

Только хотелось бы добавить: травоядным приходится жрать постоянно. Поэтому стоит ли их сравнивать с человеком - вопрос.

Человеку ли жаловаться?..

Это я к тому, что не очень люблю лозунги без конкретики.
Хотел бы я посмотреть на единоборца, который бы съедал килограмм 40-50 растительной пищи в сутки, как это делает лошадь. Эдак ему кормушку прямо рядом с татами надо будет ставить.

[makar]

...если человек ест корову или свинью, то он так же легко съест своего члена семьи (не зная о том что он ест). Вы готовы с этим жить? Название этого процесса для меня не принципиально, важна суть.

Хм-м-м...
Извините, это не слишком ли?!

Гипотетически - это так. И Вы это понимаете, как и понимаю я.
Вопрос в том, как исключить эту ситуацию как таковую? (Если конечно Вы претендуете на высокую нравственность)
Мне ответ известен.

[KONG]

- Вы убежденный вегетарианец. Наверное очень любите животных?
- Нет! Я ненавижу растения!

Вегетарианство существовало в древних и восточных культурах. Не ели мяса Пифагор и древнеегипетские жрецы, участвующие в определенных мистических ритуалах. Европейцы для себя открыли вегетарианство в 40 годы XIX века. По крайней мере, в 1847 году в Британии появилось первое общество вегетарианцев.

С восприятием вегетарианства у нас дело обстоит весьма неоднозначно. Скорее всего, дело в том, что вегетарианство почти никогда не ходит в одиночку. Чаще всего оно является следствием определенных религиозных, мистических или философских убеждений. В России вегетарианством сильно увлекались последователи Толстого (вместе с идеями непротивления злу), практиковал ряд религиозных сект (например, духоборы и белоризцы). На сегодняшний день вегетарианство – атрибут тех, кто занимается йогой, и последователей ряда экологических движений. Впрочем, на западе вегетарианство все больше набирает обороты как обыкновенная оздоровительная практика, лишенная идеологической нагрузки. Но даже в таком виде вегетарианство вызывает немало вопросов и споров.

«Я никого не ем»

Итак, те, кто выступает за вегетарианство, приводят следующие аргументы.

Витаминно-минеральный. Главным преимуществом своего типа питания вегетарианцы, конечно же, называют здоровье. Бесспорно то, что в организмы вегетарианцев поступает большое количество минеральных веществ и витаминов группы С и Р, бета-каротина, магния. А вот, холестерину из овощей и фруктов, напротив, в фруктово-овощном рационе взяться неоткуда. Фактически такой расклад означает, что вегетарианцам в гораздо меньшей степени, чем мясоедам угрожают сердечно-сосудистые заболевания, атеросклероз.

Энергетический. При современном сидячем образе жизни людям вполне достаточно той энергии, которую они получают из овощей. И вообще, считают вегетарианцы, жители развитых стран едят гораздо больше, чем им реально требуется. С этим сложно спорить: известно, что чем скромнее (до определенного предела, конечно) ежедневные порции человека, тем больше продолжительность его жизни. Правда при одном условии: если питание сбалансировано, и организм получает необходимую порцию витаминов и минеральных веществ.

Этический. Если показать мясоедам, что происходит на бойнях, многие из них не смогли бы есть мясо из омерзения, считают вегетарианцы. Из экономических соображений животных зачастую забивают в совершенно антигуманных условиях.

Физиологический. Этот аргумент – один из самых спорных и удивительных. Как выясняется, особенности человеческой анатомии и физиологии и химических процессов приближают его скорее к травоядным животным, чем к плотоядным. Так, отсутствие когтей и слабая концентрация соляной кислоты в желудке позволяют сделать вывод о том, что природа обделила человека необходимым «инструментарием» для поедания и усвоения мяса. Кроме того, длина кишечника плотоядных животных в 3 раза больше длины тела, в то время как у человека и травоядных – в 6 раз и более. Поэтому из организма плотоядных животных мясо выводится быстро, не выделяя токсины, затрудняющие работу почек.

«Они не любят животных, они ненавидят растения»

Разумеется, противники вегетарианства не остаются в долгу. Насмешки, касающиеся этики, мы оставим в стороне, займемся только вопросами, связанными со здоровьем и самочувствием.

Первое, на что напирают врачи – это отсутствие в вегетарианской пище определенных веществ. Если недостаток белка еще можно восполнить, ежедневно включая в свой рацион орехи и бобовые, то с недостатком аминокислот остается только смириться. Из-за отказа от молока и кисломолочных продуктов, организму недостает витамина В2. Пожилые вегетарианцы могут испытывать недостаток йода.

Кроме того, необходимо делать скидку на климат. Все-таки вегетарианство зародилось в южном теплом климате. Однако, чем севернее народ, тем меньше овощей и фруктов в его рационе по чисто климатическим причинам. Ну не сделать из чукчи вегетарианца, как ни старайся.

Но больше всего возражений вызывает то, что вегетарианский образ жизни рассчитан на усредненного здорового человека. Так, например, вегетарианство не учитывает потребностей спортсменов, беременных женщин, детей и подростков, пожилых людей с уже имеющимся багажом заболеваний. Поэтому, если уж вам так хочется примкнуть к рядам вегетарианцев – проконсультируйтесь с диетологом. По крайней мере, врач определит ваши индивидуальные особенности и сообщит, приоритет каких продуктов должен соблюдаться в вашем рационе.

Справка

Виды вегетарианства:

Строгое вегетарианство не допускает употребления в пищу мяса, рыбы, яиц, икры и молока. «Недопустимо есть то, что имеет глаза», - считал Пифагор. А по законам строгого вегетарианства еще и то, что производят имеющие глаза.

Лактовегетарианство – разрешает употребление молочных и кисломолочных продуктов. Это обеспечивает организм кальцием.
Оволактовегетарианство – допускает помимо молока, еще и поедание яиц. Это обеспечивает организм кальцием и витамином B12.
Младовегетарианство дает еще больше поблажек: можно изредка питаться рыбой и белым мясом птиц.

Фруторианство – рацион основан на фруктах и ягодах. Допускаются, правда, злаки, орехи и даже помидоры с баклажанами.

Вегетарианства придерживались: Будда, Зороастр, Пифагор, Сократ,

Платон, Плутарх, Гиппократ, Эмпедокл, Эпикур, Овидий, Сенека, Ориген,

Иоанн Златоуст, Тертуллиан, Леонардо да Винчи, Микеланджело, Ньютон,

Спиноза, Вольтер, Руссо, Гете, Вагнер, Шиллер, Байрон, Шелли, Бэкон,

Адам Смит, Монтень, Шопенгауэр, Метерлинк, Линкольн, Ницше, Вольтер,

Ибсен, Репин, Бернард Шоу, Рабиндранат Тагор, Ганди, Лев Толстой,

Бекетов, Струве.

[makar]

Шура,
почитайте мелкий шрифт вверху.

[Шура]

Шура,
почитайте мелкий шрифт вверху.

Как раз ее (статью) я и прочитал. По-моему, там больше эмоций, чем науки.
Иначе с чего бы стал писать, про то, сколько нужно этой растительной пищи, чтоб как-то покрыть недостаток животной.

[makar]

Шура,
почитайте мелкий шрифт вверху.

Как раз ее (статью) я и прочитал. По-моему, там больше эмоций, чем науки.
Иначе с чего бы стал писать, про то, сколько нужно этой растительной пищи, чтоб как-то покрыть недостаток животной.

С этим никаких проблем. Всё в обычном человеческом режиме. Вначале втянуться сложно. Потом появятся другие предпочтения. У меня: творог. Хотя раньше был равнодушен. И самое главное - особое ощущение внутренней чистоты. Ради этого стоит жить.

[makar]

KONG,
респект за объективность!

[Hogo]

Откуда это нежелание есть мясо сырым, как едят его все истинно плотоядные животные?

с удовольствием жру строганину из стерляди или муксуна

" -- Подумай только, пожирать трупы убитых животных!
Людоедство под маской культуры! Все болезни происходят от мяса.
-- Конечно,-- с застенчивой иронией сказала Лиза.--
например, ангина.
-- Да, да, и ангина! А что ты думаешь? Организм,
ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться
инфекции.
-- Как это глупо!
-- Не это глупо. Глуп тот, кто стремится набить свой
желудок, не заботясь о количестве витаминов.
Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из
пресных и вялых лапшевников, каши, картофельной чепухи, перед
Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она,
как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела,
булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как
дуэльный пистолет.
-- Ведь ты пойми,-закричал Коля,-какая-нибудь свиная
котлета отнимает у человека неделю жизни!
-- Пусть отнимает!-сказала Лиза.-Фальшивый заяц отнимает
полгода. Вчера, когда мы съели морковное жаркое, я
почувствовала, что умираю. Только я не хотела тебе говорить." (с)

[Шура]

Скажу так.
В принципе, вполне возможно создать автомобиль на электрическом двигателе. И никаких тебе загрязнений среды. Почему же все ездят на бензиновых?

[makar]

Скажу так.
В принципе, вполне возможно создать автомобиль на электрическом двигателе. И никаких тебе загрязнений среды. Почему же все ездят на бензиновых?

Думаю, слишком велико влияние нефтяных корпораций на коньюнктуру рынка автомобилей. Но запасы нефти не безграничны, и всё может поменяться.

[Шура]

Думаю, слишком велико влияние нефтяных корпораций на коньюнктуру рынка автомобилей. Но запасы нефти не безграничны, и всё может поменяться.

Одна из причин..
Просто в статье, которую Вы приводили, почему то не упоминается слово "калорийность".
Вопрос не только в наличии питательных веществ, но и в количестве энергии, которым может обеспечить пища.

[makar]

Думаю, слишком велико влияние нефтяных корпораций на коньюнктуру рынка автомобилей. Но запасы нефти не безграничны, и всё может поменяться.

Одна из причин..
Просто в статье, которую Вы приводили, почему то не упоминается слово "калорийность".
Вопрос не только в наличии питательных веществ, но и в количестве энергии, которым может обеспечить пища.

Углеводы - основная энергия. Уж с этим никаких проблем нет. Возьмите те же каши.

[Сергей Аличкин]

Думаю, слишком велико влияние нефтяных корпораций на коньюнктуру рынка автомобилей. Но запасы нефти не безграничны, и всё может поменяться.

Одна из причин..
Просто в статье, которую Вы приводили, почему то не упоминается слово "калорийность".
Вопрос не только в наличии питательных веществ, но и в количестве энергии, которым может обеспечить пища.

Углеводы - основная энергия. Уж с этим никаких проблем нет. Возьмите те же каши.

Самая крутая - овсянка,потом рисовая,гречневая и совсем слабая пшённая...

[Отецъ]

Думаю, слишком велико влияние нефтяных корпораций на коньюнктуру рынка автомобилей. Но запасы нефти не безграничны, и всё может поменяться.

Одна из причин..
Просто в статье, которую Вы приводили, почему то не упоминается слово "калорийность".
Вопрос не только в наличии питательных веществ, но и в количестве энергии, которым может обеспечить пища.

Углеводы - основная энергия. Уж с этим никаких проблем нет. Возьмите те же каши.

Самая крутая - овсянка,потом рисовая,гречневая и совсем слабая пшённая...

По случаю прочтённого повспоминал минувшее - нормы довольствия и т.п. приятные обстоятельства...
Получается, что овсянка по калорийности в первых рядах, за ней всё же, весьма близко - гречка, а вот рис и пшено - как бы уже потом.
Хотя, каша-каше рознь. И дело даже не в том, сколько масла (комбижира) положил (уволок) при этом повар(хлеборез/старший наряда по кухне)...
Получается, что на конечную калорийность могут влиять в т.ч. условия приготовления и др. факторы.

Интереса ради, раскопал свежие подходы по рассматриваемой тематике у вояк:
]]>Энергетическая ценность общевойскового (надо понимать суточного) пайка составляет 4374 кКал, что на 185 кКал больше предшествующей нормы. Примечательно и то, что калорийность достигнута за счет оптимального соотношения между белками, жирами и углеводами.]]>

[Пашментов Николай]

мясо мясу рознь,на охоте делал зайца,поешь никакой тяжести в животе и весь день ходишь как заведенный ,а на рынке-магазине уже такого нет,в первый раз ел вкус вообще непривычный

[Stackhouse]

Интереса ради, раскопал свежие подходы по рассматриваемой тематике у вояк:
]]>Энергетическая ценность общевойскового (надо понимать суточного) пайка составляет 4374 кКал, что на 185 кКал больше предшествующей нормы. Примечательно и то, что калорийность достигнута за счет оптимального соотношения между белками, жирами и углеводами.]]>

Сколько-сколько?........4374?........прикалываетесь что ли?
Я как-то загонялся калории считал каждый день, когда в районе 3500 накапливалось, то я считал, что "нажирался до пуза". Вес у меня в районе 85 кг.
Так что 4374 - это норма для солдата весом выше 100кг. У нас такие есть в армии?)))...

Нуууу......либо их ещё уксусом подпаивают, он как раз дешевый и калорийный

[Отецъ]

Интереса ради, раскопал свежие подходы по рассматриваемой тематике у вояк:
]]>Энергетическая ценность общевойскового (надо понимать суточного) пайка составляет 4374 кКал, что на 185 кКал больше предшествующей нормы. Примечательно и то, что калорийность достигнута за счет оптимального соотношения между белками, жирами и углеводами.]]>

Сколько-сколько?........4374?........прикалываетесь что ли?
Я как-то загонялся калории считал каждый день, когда в районе 3500 накапливалось, то я считал, что "нажирался до пуза". Вес у меня в районе 85 кг.
Так что 4374 - это норма для солдата весом выше 100кг. У нас такие есть в армии?)))...

Нуууу......либо их ещё уксусом подпаивают, он как раз дешевый и калорийный

Эх... Ну кто ж калории солдатские с калориями несолдатскими (домашними) сравнивает...

Фраза взята из приводимого по ссылке текста с сайта МО, о том, как "Военнослужащие питаются по новым нормам".
Стало быть не прикалываюсь.

Сообщение отредактировал Отецъ: 10 July 2009 - 09:56 PM

[Сергей Аличкин]

мясо мясу рознь,на охоте делал зайца,поешь никакой тяжести в животе и весь день ходишь как заведенный ,а на рынке-магазине уже такого нет,в первый раз ел вкус вообще непривычный

Мясо зайца-кролика,как и курица являются диетическими...