Сообщений в теме: 100

[Tujh]

Дааааа..... Действительно, а читает ли olegvelm то, что пишем мы или...????

Александр.
Я первый раз получил технику работы ножом... лет 15-16 назад.
Много техник защиты, особенно разработанные в джиу.
Контру против "защиты против ножа"..........

Могу точно сказать, что если у подготовленного (прошу это слово прочесть внимательно, особенно некоторых, чтобы не было потом странных постов) противника в руках нож, то голыми руками шанс один на миллион. Только оружие в ответ, бег с препятствиями и... и пожалуй есть способ - отдать руку или ногу, чтобы добраться до его горла.
И если у неподготовленного в руках нож, надо быть ооочень осторожным.

Александр.
Второе великое, на мой взгляд, знание полученное за эти 15 лет такое: ТОЛЬКО практика дает шанс противостоять противнику с ножом, НИ ОДИН прием не сробатывает. Но, как в вашем случае, необычные действия, не стандартный уход, стопор-уход-уклон-разворот, короче разрыв и управление дистанцией. Только это спасет, только это наш шанс.

С уважением, Tujh
p.s. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя бросаться на противника с ножом, бороться с ним, пытаться "отобрать нож"- это опасно для здоровья.

[Tujh]

Umbra
Мы говорим о спортивном поединке?
О попытке напугать, чтобы что-то получить?
Или о бойце подготовленном, который собрался.... того?

Весь наш диалог будет пестреть "начальными данными".
Например, как Вы говорите "психологическая составляющая". Это значит противник с криком "аххха!!" выхватывает размашисто из-за пазухи нож и направляет его в Вашу грудь? Ни фига..... Лезвие мы увидим только в тот момент, когда оно будет рассекать воздух. Вот это атака ножом. А остальное понты или, как Вы сказали удленение руки с более травмоопасным ударом.

Я всегда ухожу от этих разговоров, поскольку видел .... тройку-другую товарищей.... с некоторыми работал.

Кстати даже если шанс один на миллион, то он все равно всегда есть! Иначе, зачем тренироваться?!!!!!!

С уважением, Tujh

[Tujh]

Umbra
Я разве говорил "профессионал"? или что-то в этом роде?
Нет.
Я говорил о атаке, которую считаю правильной: спрятанное лезвие, непонятно, что будет происходить.
Просто искустный ножевик.

У нас техника ножа (двух ножей) ложится на, как вы говорите, ТТХ бойца. Техника так разработана, что нож просто ложится на нее. Не надо дважды начинать путь от начала до умения. И мы не уникальны. Есть школы, которые просто начинают с ножа, и все обучение - это работа с ножом.
Я говорю о таком. Не причем тут "лохи".... асы. Просто, как объяснить, правильная атака такова, что там нечего ловить-блокировать, там только убирать. Ведь если я попер, то до удара в грудь я сначала все по дароге буду атаковать. Кстати начинать скорее всего буду с атаки ногами.

Нож, действительно, считаю одним из величайших оружий за всю историю человечества.
Ну, один на миллион, ок, пэрэбильшэння! Пробачайтэ. Но очень мало - это уж точно. И еще. Прошу обратить внимание на расклад: "голые руки vs нож". Но если хоть что-то в руках, даже простая сумка! Тут уже шансы сильно ростут, не вопрос.


С уважением, Tujh

[Tujh]

Простите Umbra, но по Вашим вопросам понимаю, что ножом Вы не работаете.
Про шкаф смешная шутка (ха-ха), но дело не в этом.
Во-порвых, если противник не знает: лезвие вниз, лезвие вверх, какая его длина, то он не понимает какая атака его ждет. Значит не может приготовиться, выбрать позицию. То есть у него заведомо проигрышная история. Тяжело реагировать прямо по ходу пьесы.
В рукав не надо, корпус развернули, руку чуть назад, чтобы противник ее не видел.

Второе, нож ложится на технику приемов руками-ногами. Вы это прочли у меня? По реакции вижу, не задумались.
Да, Umbra, атака ножом у нас и у всех вьетов содержит действия ногами. Да, внимание (в процентном отношении) раскладывается понятным образом. Какое это отношение имеет к моей начальной атаке ногами? Да такое ,что удар мой пройдет, остановит защищающего, шокирует его, сделает ему больно, поломает движение, собьет его с каких-то решений, вотэвэр! Она может быть ложной по-хорошему, то есть и не буду с ноги начинать!
И.... да, тут мне было смешно. Ваше внимание на мой нож и его движение просто гарантирует мне вольготность моей атаки ногой. Кстати, лететь она будет ниииизенько и не дай Будда опытаться ее блокировать, например, руками или жесткой накладкой. Это то, что мне нужно!

Главное здесь. Нож - это не железяка привязанная к руке. И нельзя противодействовать ему, как просто длинной руке. Он и острый, если Вы понимаете, о чем речь на уровне подсознания. Касание с ним - это гарантированно больно, и опасно.
И не хочу Вас расстраивать, но чтобы пробраться к горлу или к глазам, нужно чтобы нож застрял в руке или в ноге. Это называектся "отдать конечность". Это может ооочень повредить руку.
А если Вы отделаетесь просто порезом и закончите ножевика, то это удача скорее.
Но закончим, потому что это превратиться в: "он меня хрясь - я его хрясь - он меня......."

Я прекрасно представляю себе удар ногой. И прекрасно понимаю, что если опасность, что достанет нож - то надо бить! К чему это спросили?
Да, внимание на нож так разпределяется и что?
Нож увеличивает ТТХ, хорошее владение - преумножает.

И что Вы придрались к "миллиону", Вы к геперболам плохо относитесь? Нет официальной статистики. Только коллективный опыт. Голливуд и Гонконговские боевики не считаются.

С уважением, упер тренироваться, Tujh

[Александер]

Ладно, Tujh, скажите, скорость руки с ножом, выше чем у руки без ножа
Без сомнений с уважением!

Нож:
1. быстрее руки, так как не требует вложения и проноса.
2. позволяет рез/укол без дистанции разгона.
3. По причинам изложенным в п.1 и п.2 позволяет резко менять траектории.
Если бьёте хук в челюсть, то смена на полдороги траектории на прямой в грудь не очень частое (хотя и возможное) действие. Но для этого надо уметь бить короткие удары (как Брюсовский инч-панч, ладно, 5 инч панч.)
Поэтому: Противостоять ножу можно лишь когда противник засветил намерения и дал время хотя бы на одно техдействие. И это - не редкость, так как в процессе драки возникает необходимость бить и защищаться, то есть патовая ситуация. Опускание руки в карман сразу будет наказано. Поэтому и есть шанс. О такой и лишь о такой ситуации есть смысл говорить.
Если возник конфликт и есть оружие надо как можно быстрее его извлечь и изготовить. В противном случае шансы что оружие обратится против хозяина непозволительно велики.
Предложенные варианты: сбивать руку, проходить в горло/глаза - непозволительно рискованы.
Благородно "драться на кулачках" потив врага, доставшего нож (и имеющего шансы Вас убить/покалечить) имея оружие - нелепо.
Предложенный вариант выиграть такт демонстрацией стопора Йоко гери , убрать правый бок и руку и извлечь и изготовить оружие - не идеален, но наверное даёт больше шансов, чем варианты оппонентов. Что развеселило Шуру в худшем раскладе, когда ножевик полосует по выкинутой голени, а в такт получает... в ролике Старик говорит, что разброс "очереди с 1 руки" будет 50 тысячных. То есть с расстояния в 1-2 метра всё будет в альфе (извините за ИПСЦ терминологию)

[Шура]

Меня развеселило другое.
К счастью, на меня с ножом никто не кидался - только с голыми кулаками.
Когда я пришел на секцию таеквондо после бокса, я и сам кидался с кулаками, а меня пытались долбануть ногой.

Я понял, что удар ногой действительно медленнее удара рукой. В тяжелой обуви эта скорость будет еще меньше.
Еще одна проблема людей, которые владеют ударами ног не в полной мере, это микропауза после удара, когда они восстанавливают равновесие. В этот момент можно подскочить и залепить кулаком в башню.
Ну, опять же, нанося йоко, разворачиваешься боком.

Хотя именно в таеквондо есть люди, которые классно умеют бить йоко (йоп-чаги) и хорошо держат им на дистанции.

Но для массового употребления не лучше ли прямой удар?

[Сергей Аличкин]

Против ножичка лучше атаковать только колени...

[Александер]

Меня развеселило другое.
1.Я понял, что удар ногой действительно медленнее удара рукой. В тяжелой обуви эта скорость будет еще меньше.
2.Еще одна проблема людей, которые владеют ударами ног не в полной мере, это микропауза после удара, когда они восстанавливают равновесие. В этот момент можно подскочить и залепить кулаком в башню.
3.Ну, опять же, нанося йоко, разворачиваешься боком.
Но для массового употребления не лучше ли прямой удар?

Вы читали о чем речь?
1. Да, медленнее, но это - демонстрация удара, финт. Может быть не доведён до конца, оборван на середине. Вы проигнорируете это движение?
2. А равновесия и не надо.
3. Именно в этом и цель манёвра. Показываем ногу, скрываем правый бок, правой рукой извлекаем S&W 99 (в моём случае, Стар я обменял на ЧЗ 75, а его на S&W 99) Характерной особенностью является фантастическая эргономичность Вальтеровской рукоятки.
И где тут прямой?
Umbra Я писал о конкретной ситуации и варианте техдействия начинающегося с Йоко гери (по теме) Народ категорически не в состоянии поверить, что защищаться от ножа можно достав пистолет и выстрелив в нападающего. Достоинства и недостатки техники ножа - другая тема.
Возможно модераторы сочтут возможным выделить её отдельно, тогда и там сможем поделиться мнениями об этом.

[Шура]

Вы читали о чем речь?
1. Да, медленнее, но это - демонстрация удара, финт. Может быть не доведён до конца, оборван на середине. Вы проигнорируете это движение?
2. А равновесия и не надо.
3. Именно в этом и цель манёвра. Показываем ногу, скрываем правый бок, правой рукой извлекаем S&W 99 (в моём случае, Стар я обменял на ЧЗ 75, а его на S&W 99) Характерной особенностью является фантастическая эргономичность Вальтеровской рукоятки.
И где тут прямой?

Особо спорить не буду, скажу только, что у нас не Израиль, пистолеты народ в большинстве своем не носит.

[olegvelm]

Вы читали о чем речь?
1. Да, медленнее, но это - демонстрация удара, финт. Может быть не доведён до конца, оборван на середине. Вы проигнорируете это движение?
2. А равновесия и не надо.
3. Именно в этом и цель манёвра. Показываем ногу, скрываем правый бок, правой рукой извлекаем S&W 99 (в моём случае, Стар я обменял на ЧЗ 75, а его на S&W 99) Характерной особенностью является фантастическая эргономичность Вальтеровской рукоятки.
И где тут прямой?

Особо спорить не буду, скажу только, что у нас не Израиль, пистолеты народ в большинстве своем не носит.

- В фильме Тарантино "Настоящая любовь" главный герой сказал: "Лучше иметь пистолет и не нуждаться в нем, чем нуждаться и не иметь".

[Александер]

Александер
1, но якобы проводили эксперимент во время которого человек не успевал воспользоваться пистолетом при нападении с семи метров
2.В вашем случае - проверьте по секундомеру, ещё лучше проработать ситуацию с напарником .
3.в Израиле говорят существуют курсы по огнестрелу,

1.В эксперименте (ролики есть в сети) "полицейский" стоял на месте и лихорадочно доставал пистолет. С любым у которого есть опыт рукопашки такое бы не прошло, так как там была прямолинейная атака и уйти с линии атаки было реально.
2. Проверяли и я об этом писал. Пак - это стрелковый таймер. он дает сигнал, а потом реагирует на звук (выстрелов) и фиксирует время. В классе А (вроде 1 разряда) это меньше секунды (0.9), а когда где-то 0.7, то это уже как МС. С напарником первые разы проходит на ура. Я же начал с того, что демонстрировал эти приёмы. В дальнейшем, когда уже знают, что я буду делать находят противоядие. Но это не показатель. Знают, что я пойду вправо и атакуют не меня, а пространство справа.
3. Тут я лучше инструкторов, так как имея опыт БИ умею двигаться, уходить с линии атаки и имею представление об ударах, блоках и пр. А с 2 метров не промахнешься, даже если сделаешь все возможные ошибки.Кроме того, последнее время я этим серьёзно занялся и собираюсь с лета участвовать в соревнованиях по ИПСЦ. Пока дебьютировалв лиге А .

[Сергей Аличкин]

Удачи в соревнованиях и надеемся не только на ваш успех,но и на подробный анализ и методические приёмы для наработки элементов работы как с партнёром,так и без него в подобных условиях...

[Tujh]

Umbra
Вы путаете (надеюсь, не подменяете!!!) понятие "непредсказуемость" и "неуловимость", "спрятанный нож (за корпус!)" и "невидимость". Я тоже... не Моэм, конечно.
Сперва скорость: правда, так как удар не требует вложения массы, работает в основном только локоть-кисть, не надо доставать подбородок или проникать в печень, то, конечно, он быстрее.
Но опастность не столько в скорости, но в НЕПРНЕДСКАЗУЕМОМ направление удара. Особенно неприятны диагональные секущие атаки, которых нет в работе голыми руками (у вьетов есть, называются "обманы", позволяют нож потом положить на технику рук без переучивания).
А еще ужаснее - это возможность нападающего менять направление атаки прямо в момент касания. Вьетнамская запятая, например, имеет направление движения руки одно, а финальное направление воздействия лезвия соооовершенно иное. Или филипинский нож, прямой удар в последний момент превращается в короткий секущий. Крайне сложно закрывать или блокировать.
Так как у меня достаточно много в арсенале всяких короткомеров (палка, явара, ремень....) то могу сравнить. Нож - реально универсальнее. И реально на голову опаснее перечисленных девайсов. Хотя с ремнем можно очень успешно работать противн ножа, фактически на равных.
Не надо дословно трактовать японское "оружие - продолжение руки". Нож не удлинитель предплечья. Просто оружие должно быть частью меня, а не инородным телом, которое не знаешь куда деть, чтобы ударить противника.

Еще одна штука. Долго был знаком с ......назовцами. Основная работа ножом знаете какая? Футбольный удар ногой не выше паха - просто в рамку - и сразу втыкание ножа в район бошки скорее прямо, чем сверху. Три подряд атаки на скорости - максимум действий. Хрен закроешься!

Шура
Не все удары прямые. Есть удар сбоку рукой (как футболисты отмахиваются), кстати, намного легче корпус вложить, чем при прямом. Еще и развернуться в фронтальную стойку позволяет, даже поменять стойку можно очень быстро...

С уважением ,Tujh

[SIT]

Предложенный вариант выиграть такт демонстрацией стопора Йоко гери , убрать правый бок и руку и извлечь и изготовить оружие - не идеален, но наверное даёт больше шансов, чем варианты оппонентов.

Игорь правда уже писал об этом, но хочу обратить внимание еще раз, что техника работы с ножом полностью ложится на двигательную базу боя без оружия. При такой контратаке ударом йоко гери в голень эта голень будет убрана как и в безоружном варианте, с последующим шагом. Шаг этот будет тоже такой же как и в бою без оружия - вам за спину, т.к. зайти за спину эту главная тактическая задача. И учтите впереди невооруженная рука. Нож не виден, или показан вам обратным хватом, который как только нож спрятан за корпус меняется на прямой за счет хитрого хвата пальцами(показать бы показал, но описывать не берусь). А вы при таком раскладе еще и сами повернулись к нему боком, т.е. когда вы схватитесь за пистолет он уже сделает передней рукой захват и рывок на себя с выводом вас из равновесия, и одновременно этим же разворотом корпуса задней рукой с ножом в спину-сбоку под ребра под углом в 30гр. в левый бок . Результат вы знаете лучше меня. Надо рвать дистанцию. Убежать не успеть это точно. Нужно использовать 3е измерение. С места длинный "полуторный" кувырок назад с айкидошной страховкой одной ногой и одновременным доставанием оружия. После этого сразу открываем огонь лежа спиной на земле ногами к гаду с ножом. Чтобы поразить вас ножом ему придется нагибаться или переходить в низкую стойку, а там ваши ноги и дальше уже пистолет.Оружие конечно лучше должно быть "по вашему" - патрон в патроннике. Если "по нашему", то нужно иметь хороший вистибулярный аппарат, чтоб передернуть затвор в кувырке.

[Александер]

SIT ! предложенный Вами вариант тоже демонстрировал, но просто расслаблением всех мышц и падением на спину (расслабляются ноги и тело летит вниз,в глубоком приседе таз уходит назад и выводит тело из равновесия - укладка на спину). Одно но, приходится широко разводить ноги, в противном случае есть риск задеть свою ногу.
В варианте же с Йоко - бесспорно играет роль время, опережение.

[Сергей Аличкин]

Своевременная СКОРОСТЬ решает многое,если не всё...

[Tujh]

Сергей
Мой опыт общения с Мастерами говорит о том, что скорость раньше была выше............

С уважением, Tujh
p.s. отрабатывалась, правда, дольше и "с пеленок".... сейчас так не получится....

[Tujh]

Мне кажется, что к ситуации, которую мы рассматриваем, нельзя применить "формулу".
Александру нужно было уйти не для защиты, а для "достать пистолет". Это значит, что даже если он начинает попадать в проигрышную позицию, то е-рун-да. По эпизоду не надо уходить, так сказать, полностью безопасно. Поскольку пистолет сразу решает поединок в его пользу.
Его оппоненты (SIT тоже) рассматривают эту ситуацию без выстрела, поэтому предлагают варианты решения глобально безопаснее.

По-прежнему убежден, что так как получилось - так и правильно! Повторю. В ножевом бое не работают в лоб приемы, наработки против ножа. Но они помогают очень находить правильные живучие решения. Да и в любом оружии так!

С уважением, Tujh

[Сергей Аличкин]

Сергей
Мой опыт общения с Мастерами говорит о том, что скорость раньше была выше............
С уважением, Tujh
p.s. отрабатывалась, правда, дольше и "с пеленок".... сейчас так не получится....

Если мне не изменяет память(такое теперь,УВЫ,бывает),над скоростью надо работать в период от 7 до 11лет. Несколько в меньшем темпе рост различных показателей быстроты продолжается с 11 до 14-15 лет. К этому возрасту фактически наступает стабилизация результатов. Рост результатов может продолжаться до 25 лет.
Половые различия в уровне развития скоростных способностей невелики до 12-13-летнего возраста...
Как смотрит на развитие этого качества ваша Школа,какие методики предлагает для увеличения скорости?

[Tujh]

Сергей
Память Вас не подводит.......с 5-6 лет до 12 лет.
Отрабатывается тремя направлениями:
1. Медленное и правильное выполнение большого массива техники в определенном порядке каждый день. Потом сонм изменений заученного порядка.
2. Быстрое на задержке дыхания исполнение техники большими укусками. Через НЕМАГУ.
3. Куча вспомогательных вещей. Гимнастика для сухожилий. Работа в воде. Медитативные вещи....

С уважением, Tujh