Сообщений в теме: 100

[KONG]

P.S. Для Конга, Масатоши Такаку применяет йоко-гери как одну из коронок, на соревнованиях. Успешно.

Йоко гери кеаге, а не кекоми в печень? А на какой уровень? Хотелось бы посмотреть...


ОСУ!

[vogoragh]

Окинавское каратэ это наверное такой Путь, с приоритетами естественно соответствующими. А киокушин в первую очередь жёсткий боевой спорт с некоторым намёком на эти приоритеты. Что для нормального окинавского практика установка по умолчанию, для нормального киокушиновца предположительно воможное будующее за рамками спорта.
А ката... да, в киокушине в некотором роде гимнастические.

согласен.

[Jotun]

Слышал мнение, что ёко-гери в обуви может быть травмоопасен для бьющего, если нога в обуви с жёсткой подошвой. В чём может быть подвох или тонкость?

Пока не замечал такого. Деревья терпят. Хуже когда промажешь. Стараюсь специально иногда мазать, чтоб не проваливаться. Главное колено не распрямлять полностью.

[Сергей Аличкин]

... Главное колено не распрямлять полностью.

Я тоже пришёл к такому же мнению через эмпирику...

[Tujh]

Нераспрямление колена - это..... не то, чтобы не правильно, можно, но не правильно.
Конечно, когда расстояние требует, то приходится сгибать - не вопрос! Или если очень скоростной бой и чем попадешь от колена до подъема.
Но на самом деле нужно за счет зажима пальцев ноги и стопы создавать жесткую конструкцию. Тогда и колено распрямлено и не вылетает, и удар дай Будда!
Но вот, что не хорошо, так это для работы в целом тела. Появляется привычка тела не растягивать сухожилие. Это не здорово. Это не даст нормально работать дыхание и приводит к раннему изнашиванию сухожилий.
Мелочь..... казалось бы, но все же.

С уважением, Tujh

[Каратэка]

Не совсем уловил разницу

и

А вот здесь Китаец бьёт неплохо в голову

[Игорь Кравцов]

Нераспрямление колена - это..... не то, чтобы не правильно, можно, но не правильно.
Конечно, когда расстояние требует, то приходится сгибать - не вопрос! Или если очень скоростной бой и чем попадешь от колена до подъема.
Но на самом деле нужно за счет зажима пальцев ноги и стопы создавать жесткую конструкцию. Тогда и колено распрямлено и не вылетает, и удар дай Будда!
Но вот, что не хорошо, так это для работы в целом тела. Появляется привычка тела не растягивать сухожилие. Это не здорово. Это не даст нормально работать дыхание и приводит к раннему изнашиванию сухожилий.
Мелочь..... казалось бы, но все же.

С уважением, Tujh

Драка или спаринг. Ты бьёшь йоко гири, а в этот момент твой опонент случайно или специально попадает тебе в сустав (в колено) - блок или удар на опережение. В каком случае колено скорее всего будет травмировано - в полностью распремлённом варианте или нет?

[Сергей Аличкин]

Кто получал по выпрямленному колену в такой ситуации,ответит однозначно - с прямым коленом !

[Tujh]

Приведем пару народных мудростей:
На любую хитрую ..... всегда найдется ..... с левой резьбой.
Зубов бояться......

Ну, есть накладки. И шо?
Только на самом деле не важно, какое у вас выпрямленное колено, потому что накладка НАНОСИТСЯ либо выше колена при выносе ноги- на опережение, либо в надкостницу (голеностоп) летящей ноги. И не наносится в колено, поскольку простым сгибанием (а если я регулирую работу сухожилий зажимом пальцев ноги, а вынос в удар - бедром, то согнуть колено не проблема!!!) решаю вопрос.

А вот травма из-за того что в колено попали (или коленом попал) - из-за неправильной конструкции удара и неумения убрать быстро эту конструкцию.

Но, окей-окей... Я не против. Каждый ... как он хочит (еще одна народная мудрость). Просто рассказываю, как работаю (в контакте всегда), никого не зову за собой.

с уважением, Tujh

[Сергей Аличкин]

Но согласись - в макивару бить Ёко-гери надо не разгибая колена...

[Tujh]

Сергей
Знаете...
Первый раз такое слышу.
За счет полного разгибания колена получаю вкручивающее вложение удара. И в макивару тоже. Наоборот, не представляю, как ударить иначе.
С уважением, Tujh

[Игорь Кравцов]

Приведем пару народных мудростей:
На любую хитрую ..... всегда найдется ..... с левой резьбой.
Зубов бояться......

Ну, есть накладки. И шо?
Только на самом деле не важно, какое у вас выпрямленное колено, потому что накладка НАНОСИТСЯ либо выше колена при выносе ноги- на опережение, либо в надкостницу (голеностоп) летящей ноги. И не наносится в колено, поскольку простым сгибанием (а если я регулирую работу сухожилий зажимом пальцев ноги, а вынос в удар - бедром, то согнуть колено не проблема!!!) решаю вопрос.

А вот травма из-за того что в колено попали (или коленом попал) - из-за неправильной конструкции удара и неумения убрать быстро эту конструкцию.

Но, окей-окей... Я не против. Каждый ... как он хочит (еще одна народная мудрость). Просто рассказываю, как работаю (в контакте всегда), никого не зову за собой.

с уважением, Tujh

Мне так кажется что при полностью выпремленой ноге в колене, нельзя регулировать работу сухожилий зажимом пальцев ноги , т.к. как бы срабатывает замок колена и сухожилия полностью расслабляются.

[Евгений Р.]

мне тоже не очень понятно зачем бить еко с неполным разгибанием колена, в этом ударе важно вес вложить, а без жесткой конструкции это сложновато. Хлестать еко (т.е. не кекоми) - так там нога расслабленная и ежели сдерживать полное разгибание колена, это включать мышцы антагонисты, т.е. свой же удар ослаблять. другое дело что зависать в этом положении нельзя, тут да, есть опасность.

[SIT]

Мне так кажется что при полностью выпремленой ноге в колене, нельзя регулировать работу сухожилий зажимом пальцев ноги , т.к. как бы срабатывает замок колена и сухожилия полностью расслабляются.

Наоборот! В конечной фазе удара за счет зажима пальцев ступни и формируется ударная поверхность сокуто и выстраиваются ВСЕ сухожилия ноги. Я делаю большой палец вверх , остальные вниз. Есть и другие варианты. Собирается это все в одну жесткую конструкцию в конечной фазе удара, также как и кулак. Максимальная жесткость конструкции при ударе йоко, когда все тело в момент удара находится в одной плоскости перпендикулярной цели. Любые отклонения от этой плоскости ведут к ослаблению конструкции. Согнутое колено в том числе. Руки помогают усилить конструкцию - вытянуть спину и выполняют защиту. Сэнсей Кагава выполняет йоко безупречно, но вот руки так держать можно только на соревнованиях или если уверен , что быстрей противника на порядок. Простейший уход и контратака от йоко это отклониться чуть назад и ткнуть уширо гери передней ногой в пах. Посему при йоко одноименная с ногой рука бьет прямо кулаком вниз, а разноименная у подбородка. Переднесрединный меридиан полностью закрыт , а вместо яиц ногу оппонента встречает кулак . Конечно если он в берцах ,то руке придется не сладко, зато яйца хоть и помяты , но не в смятку.

[Tujh]

Игорь
Евгений ответил!
И SIT ответил!!!!

Все как рукой, на самом деле. Локоть же при зажиме кулака не расслабляется.

И еще.... Я регулирую работу сухожилий зажимом пальцев. А я научился этому у других и учу дальше. так что все в силе.

С уважением, Tujh

[Aledo]

Не совсем уловил разницу

Следует начать с того, что начальное положение тела на стадии подготовки к удару в первом и во втором случаях разное. Высота подъема (выноса) и разворот колена, раскрутка тела и таза в процессе начала удара также разные. Ну и в на конечной стадии, в момент нанесения удара: в случае кекоми стопа как бы вкручивается пяткой вперед, в т.ч. за счет скрутки таза, стопа идет по прямой траектории как поршень. В случае кеаге, таз работает не так интенсивно на скрутку, а стопа идет по восходящей траектории по дуге. В первом случае удар получается проникающий или штамповочный, во втором - "отбрасывающий". Сложно как-то описывать получается... Попытаюсь привести аналогию с тсуки: первый о принципу движения напоминает сейкен тсуки (ои или гияку, по-боксерски - прямой), во втором случае - что-то типа аге учи (совсем по-боксерски - апперкота). Как-то так.

Причем, не стоит забывать, что его-гери может биться не только сокуто - ребром стопы, но и пяткой. Применение зависит от цели, которую хочешь достигнуть. Например, есть вариация стоппингового применения в бедро или корпус, когда удар наносится именно пяткой, а целью является, прежде всего, остановка противника в момент его атаки, с дальнейшей своей контратакой.

Сообщение отредактировал Aledo: 02 февраля 2010 - 07:56

[Игорь Кравцов]

Игорь
Евгений ответил!
И SIT ответил!!!!

Все как рукой, на самом деле. Локоть же при зажиме кулака не расслабляется.

И еще.... Я регулирую работу сухожилий зажимом пальцев. А я научился этому у других и учу дальше. так что все в силе.

С уважением, Tujh

Регулировать работу сухожилий зажимом пальцев во время разгиба ноги считаю правельным, но разгибать ногу до самого конца когда включается замок колена считаю не правильным и травмоопастным. Допускаю что моё мнение, возможно у меня сложилось от неопытности. Время рассудит.
А разве можно во время удара рукой, распремлять до конца руку?

[Сергей Аличкин]

Сергей
Знаете...
Первый раз такое слышу.
За счет полного разгибания колена получаю вкручивающее вложение удара. И в макивару тоже. Наоборот, не представляю, как ударить иначе.
С уважением, Tujh

Может это с возрастом придёт?...Как в молодости уже стучать не получается...локти и колени болят всё дольше... Начинали-то бить без методик и Учителей,а сейчас пришло время расплачиваться...

[Сергей Аличкин]

... А разве можно во время удара рукой, распремлять до конца руку?

Нет конечно...

[Tujh]

Игорь
Конечно, можно!
Вопрос создания конструкции удара и убирание конструкции. Зажим - расслабление (систола-диестола, как работа сердца).
Удар на полном разгибании за счет жеского зажатия сухожилий И резкое расслабление. Не одергивание руки, а именно снятие конструкции, что "одергивает" руку, сгибая ее в локте.

С ногой даже круче. Именно полное распрямление дает самый мощный выброс удара! Но и расслабление крайне важно. Однако оно (расслабление) имеет еще и скоростную составляющую, поскольку ногу необходимо ставить так, чтобы дальше наносить удары и продолжать движение (кстати в роликах это очень видно). И кстати, в роликах япон показывает расстяжкой, что он делает ооооооочень длинный удар с мааааааксимальным вытягиванием сухожилий. И потом быстро (!) складывается под постановку ноги!

Но и Ваш вопрос правильный! Если нет динамики "создание конструкции-расслабление конструкции", то лучше не распрямлять руку (ногу). Поскольку искусный боец на этом поймает.

С уважением, Tujh