Перейти к содержимому


Фотография

оплата занятий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#41 Отецъ

Отецъ

    Пользователь

  • Ветераны
  • 424 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 26 Июнь 2009 - 06:13

Ну, что... Страшилки не очень правдоподобные. Всё, мягко говоря спорно, однако.
Полагаю, понятно даже ежу, что рассматриваемый предмет считать предпринимательской деятельностью нельзя.
... обязательному лицензированию подлежала лишь сфера туризма, кажется в основном международного... Это явно "из другой оперы"... заявленный тезис о "пришивании" тут ст. 171 УК, на основании приводившегося ранее п.п."а" и всего прочего, мягко говоря, не канает.
Резюме... повнимательнее "учить матчасть".


Осу!
Уважаемый Отецъ!
Вы вполне доходчиво, для ежей, изложили свою позицию, используя такие яркие и юридически профессиональные обороты речи, как то "кажется" и "не канает". Но боюсь, "матчасть" учить надо Вам.
Жаль тратить драгоценное время на объяснение прописных истин, но надо нести правовую культуру в массы...
Итак, в соответствии с с пунктом 1 статьи 2 Гражданского Кодекса РФ признакам предпринимательской деятельности, отвечает деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя.
Таким образом, извлечение дохода от любой деятельности (не берем в расчет получение дивидендов, и т.д.), если такая деятельность осуществляется не на основании трудового или авторского договора, подпадает под определение предпринимательской, при условии, что такая деятельность носит систематический характер.
К такой деятельности, в том числе относится указанная Вами индивидуальная педагогическая деятельность.

Да, в случае подачи декларации в апреле, дополнительная квалификация по статье 198 УК РФ безусловно не образуется.
Однако, следует учитывать, что в соответствии с разъяснениями Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. №64 «О практике применения судами уголовного законодательства об ответственности за налоговые преступления» срок представления налоговой декларации и сроки уплаты налога (сбора) могут не совпадать, моментом окончания преступления, предусмотренного статьей 198 или статьей 199 УК РФ, следует считать фактическую неуплату налогов (сборов) в срок, установленный налоговым законодательством.
Таким образом, если совесть проснулась по истечение налогового периода по НДФЛ, то есть налог был уплачен где-то с января по апрель года, следующего за отчетным, то состав преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ уже есть и есть он как минимум с 16 июля прошедшего года, когда наступила обязанность уплатить авансовый платеж (статья 227 Налогового Кодекса РФ).

Можно было бы и про лицензии ответить, но времени мало, да и дело не в том.

Конечно же никакая налоговая и никакой ОБЭП не придет в школьный спортзал по своей воле, но теорию наши семпаи-сэнсеи знать должны, и должны помнить о том, что люди разные (в том числе обидчивые и мстительные) бывают, а незаряженное ружье как известно тоже стреляет.




люди разные (в том числе обидчивые и мстительные) бывают

Вижу. Бывают однозначно!
Теперь по пунктам:

Итак, в соответствии с с пунктом 1 статьи 2 Гражданского Кодекса РФ признакам предпринимательской деятельности, отвечает деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой
риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя.
Таким образом, извлечение дохода от любой деятельности (не берем в расчет получение дивидендов, и т.д.), если такая деятельность осуществляется не на основании трудового или авторского договора, подпадает под определение предпринимательской, при условии, что такая деятельность носит систематический характер.
К такой деятельности, в том числе относится указанная Вами индивидуальная педагогическая деятельность.

Понятно. Из всего этого, очевидно должно следовать, что рассматриваемая категория (тренеры в клубах, федерациях, самодеятельные и все прочие) являются безусловными предпринимателями?
А чтобы обязательно этими предпринимателями быть, поголовно регистрируются в качестве индивидуальных предпринимателей (ИП) или ПБОЮЛ?
Самому-то не смешно?

Да, в случае подачи декларации в апреле, дополнительная квалификация по статье 198 УК РФ безусловно не образуется. Однако, следует учитывать, что в соответствии с разъяснениями Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. №64 «О практике применения судами уголовного законодательства об ответственности за налоговые преступления» срок представления налоговой декларации и сроки уплаты налога (сбора)
могут не совпадать, моментом окончания преступления, предусмотренного статьей 198 или статьей 199 УК РФ, следует считать фактическую неуплату налогов (сборов) в срок, установленный налоговым законодательством.
Таким образом, если совесть проснулась по истечение налогового периода по НДФЛ, то есть налог был уплачен где-то с января по апрель года, следующего за отчетным, то состав преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ уже есть и есть он как минимум с 16 июля прошедшего года, когда наступила обязанность уплатить авансовый
платеж (статья 227 Налогового Кодекса РФ).

И что? В моём тексте что-то принципиально этому противоречило?

Конечно же никакая налоговая и никакой ОБЭП не придет в школьный спортзал по своей воле, но теорию наши семпаи-сэнсеи знать должны, и должны помнить о том, что люди разные (в том числе обидчивые и мстительные) бывают, а незаряженное ружье как известно тоже стреляет.

И налоговый инспектор, и оперативник ОБЭПа в любой зал (школьный, клубный и пр.) придет легко, когда к тому возникнет необходимость. Более того, сообразно должностной инструкции и тот и другой когда-нибудь должны это сделать.
И времена эти, ИМХО, не за горами... Главное в том, что в случае отсутствия поданной декларации вопросы будут одни, а при её наличии, ИМХО - другие, либо будут отсутствовать вовсе.
Резюме.
1.При условии соблюдения подходящего учета оплаты за тренировки и своевременной а, главное - разумной подачи деклараций, никаких обсуждавшихся выше проблем-страшилок не будет.
2.Рассуждая о правоприменении неплохо бы повнимательнее "учить матчасть". Не смотря на тягу к несению правовой культуры в массы, отсутствие времени и пр. Не засоряя далеко не правоведческий форум ненужным цитированием вольных переводов текста законов.

#42 UGEN

UGEN

    Пользователь

  • Пользователи
  • 81 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 26 Июнь 2009 - 07:02

Вижу. Бывают однозначно!

Понятно. Из всего этого, очевидно должно следовать, что рассматриваемая категория (тренеры в клубах, федерациях, самодеятельные и все прочие) являются безусловными предпринимателями?
А чтобы обязательно этими предпринимателями быть, поголовно регистрируются в качестве индивидуальных предпринимателей (ИП) или ПБОЮЛ?
Самому-то не смешно?

И налоговый инспектор, и оперативник ОБЭПа в любой зал (школьный, клубный и пр.) придет легко, когда к тому возникнет необходимость. Более того, сообразно должностной инструкции и тот и другой когда-нибудь должны это сделать.

Резюме.
1.При условии соблюдения подходящего учета оплаты за тренировки и своевременной а, главное - разумной подачи деклараций, никаких обсуждавшихся выше проблем-страшилок не будет.
2.Рассуждая о правоприменении неплохо бы повнимательнее "учить матчасть". Не смотря на тягу к несению правовой культуры в массы, отсутствие времени и пр. Не засоряя далеко не правоведческий форум ненужным цитированием вольных переводов текста законов.


Осу!
Позвольте и мне по пунктам пробежаться.
1. Я не обидчив и готов к диалогу. Но не люблю, когда незнакомые люди говорят (пишут), что мне делать и что учить. Мы же все таки высказываем мнения, а не поучаем друг друга.
2. Мне не смешно. То, что никто НЕ регистрируется не означает, что НЕ ДОЛЖНЫ регистрироваться. Вы смешали все в кучу - тренера федерации, клуба и самодеятельного тренера.
В первом случае федерация, клуб должны быть зарегистрированы, как юр.лицо. Если в форме общественной организации, то в Минюсте, если в иной форме, то в ФНС. В этом же случае, инструктор - наемный работник, работающий по трудовому договору и собирающий оплату с учеников по приходно-кассовым ордерам или кассовым чекам. Что вобщем тоже под вопросом, так как это работа специально обученного человека (кассира, бухгалтера), материально ответственного (на основании договора). Заметьте, я моделирую идеальную правовую картинку. По-жизни все конечно иначе происходит.
Во втором случае (самодеятельного тренера), последний скорее всего нигде не регистрируется, получает деньги налом и никак их не приходует, налогов не платит. Это криминально при наступлении одновременно следующих 3-х условий - доход регулярный, недоимка по НДФЛ свыше 100 тысяч рублей, регистрация в качестве индивидуального предпринимателя отсутствует.
3. Полностью с Вами согласен относительно того, что могут придти. Возможно за всю историю Кёкушина в России таких прецедентов, слава Богу, не было. И совершенно прав коллега, написавший, что не приходят возможно потому, что понимают, что делается хорошее дело, детей от наркоты и т.п. отваживаем. Но гипотетически такая возможность существует. Предположим обиженные чем-то родители пожаловались куда-нибудь, а там, куда они пожаловались решили, что можно заработать денег. Ну да пусть такого не происходит. И тем не менее нужно тему обсуждать, для того чтобы знать, как себя вести в разных ситациях.
4. Я бы не писал по правовым вопросам, но тема сопредельная, на мой взгляд. Отдельного "правового" раздела на форуме нет.

#43 Отецъ

Отецъ

    Пользователь

  • Ветераны
  • 424 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 26 Июнь 2009 - 08:29

Осу!
Позвольте и мне по пунктам пробежаться.
1. Я не обидчив и готов к диалогу. Но не люблю, когда незнакомые люди говорят (пишут), что мне делать и что учить. Мы же все таки высказываем мнения, а не поучаем друг друга.
2. Мне не смешно. То, что никто НЕ регистрируется не означает, что НЕ ДОЛЖНЫ регистрироваться. Вы смешали все в кучу - тренера федерации, клуба и самодеятельного тренера.
В первом случае федерация, клуб должны быть зарегистрированы, как юр.лицо. Если в форме общественной организации, то в Минюсте, если в иной форме, то в ФНС. В этом же случае, инструктор - наемный работник, работающий по трудовому договору и собирающий оплату с учеников по приходно-кассовым ордерам или кассовым чекам. Что вобщем тоже под вопросом, так как это работа специально обученного человека (кассира, бухгалтера), материально ответственного (на основании договора). Заметьте, я моделирую идеальную правовую картинку. По-жизни все конечно иначе происходит.
Во втором случае (самодеятельного тренера), последний скорее всего нигде не регистрируется, получает деньги налом и никак их не приходует, налогов не платит. Это криминально при наступлении одновременно следующих 3-х условий - доход регулярный, недоимка по НДФЛ свыше 100 тысяч рублей, регистрация в качестве индивидуального предпринимателя отсутствует.
3. Полностью с Вами согласен относительно того, что могут придти. Возможно за всю историю Кёкушина в России таких прецедентов, слава Богу, не было. И совершенно прав коллега, написавший, что не приходят возможно потому, что понимают, что делается хорошее дело, детей от наркоты и т.п. отваживаем. Но гипотетически такая возможность существует. Предположим обиженные чем-то родители пожаловались куда-нибудь, а там, куда они пожаловались решили, что можно заработать денег. Ну да пусть такого не происходит. И тем не менее нужно тему обсуждать, для того чтобы знать, как себя вести в разных ситациях.
4. Я бы не писал по правовым вопросам, но тема сопредельная, на мой взгляд. Отдельного "правового" раздела на форуме нет.


Забавно!
Как прозвучало давным-давно в хорошем фильме: "Вечер перестает быть томным..!"

2. Мне не смешно.

Странно. А мне смешно!

То, что никто НЕ регистрируется не означает, что НЕ ДОЛЖНЫ регистрироваться.


Утомившись читать околоправовую чушь, никак не могу понять:
1. А чем вообще предписано, что для тренера (в т.ч. самодеятельного) регистрация в качестве индивидуального предпринимателя безусловно обязательна?
2.Что, сообразно всем www.nalog.ru/index.php?topic=ob_nal законам этой страны (п.п.3 и 6)[/url]<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>, разрешить свои налоговые взаимоотношения с государством путем своевременной и разумной оплаты согласно декларации недостаточно?
Надо обязательно в страшилки поиграть, подтягивая обучение пацанов Киокушину (или шашкам!) к предмету мутной воды предпринимательства?
3. Может быть в этом случае тренер-индивидуал чем-то принципиально отличается от ВУЗовского-школьного репетитора и т.п. многочисленной братии?

К сожалению, вынужден напомнить заключительную часть п.2. предыдущего Резюме: Рассуждая о правоприменении неплохо бы повнимательнее "учить матчасть". Не смотря на тягу к несению правовой культуры в массы, отсутствие времени и пр. Не засоряя далеко не правоведческий форум ненужным цитированием вольных переводов текста законов.

#44 DonКихот

DonКихот

    УсталыйПутник

  • Старейшины
  • 1 384 сообщений
Репутация: 35
Очень хороший

Отправлено 26 Июнь 2009 - 09:08

Да стоит вам только засветится с регистрацией,как слетятся вороны и выжмут из вас все соки ;)

#45 Отецъ

Отецъ

    Пользователь

  • Ветераны
  • 424 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 26 Июнь 2009 - 09:29

Да стоит вам только засветится с регистрацией,как слетятся вороны и выжмут из вас все соки kulak


Стопудово..!

#46 UGEN

UGEN

    Пользователь

  • Пользователи
  • 81 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 26 Июнь 2009 - 10:01

Да стоит вам только засветится с регистрацией,как слетятся вороны и выжмут из вас все соки kulak


Осу! Согласен на 100%. Поэтому выше и писал, что не стоит связывать себя ненужными бумагами и формальностями.

Для Отца: Странно, сам задает вопросы (...никак не могу понять: 1. А чем вообще предписано, что для тренера (в т.ч. самодеятельного) регистрация в качестве индивидуального предпринимателя безусловно обязательна?) и сам же запрещает на свои вопросы отвечать. Забавно. Утомляетесь читать мои комментарии, читайте первоисточники, к примеру начните со статьи 23 ГК РФ. Да что это я ВЫкаю, мы же на ты давно с твоей хамской подачи! Не Отецъ ты, а сынку неразумный.

#47 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 390 сообщений
Репутация: 128
Очень хороший

Отправлено 27 Июнь 2009 - 11:20

Да стоит вам только засветится с регистрацией,как слетятся вороны и выжмут из вас все соки :bi:

Точно,сколько народу на этом погорело... kulak

#48 т.е.н.ь.

т.е.н.ь.

    Ветеран

  • Старейшины
  • 764 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 27 Июнь 2009 - 12:09

Хотите проблем? Свяжетесь с образованием и спорткомитетом. Плакали ваши денежки - это как минимум ...если вы конечно тренер, а не чиновник или там директор спортшколы. Стыдная зарплата тренеров 7-8 тысяч в лучшем случае. Только клубы, клубы и ещё раз клубы. Наверное киокушин сохранит силу оставаясь по хорошему в некотором роде "сектой", а не странным видом спорта киокусинкаем зарегистрированным в 2003 году .

#49 Отецъ

Отецъ

    Пользователь

  • Ветераны
  • 424 сообщений
Репутация: 14
Хороший

Отправлено 27 Июнь 2009 - 02:20

Давно так не веселило... "Comedy club" отдыхает, а Жванецкий с Петросяном нервно перекуривают..!

Позвольте и мне по пунктам пробежаться.
Я не обидчив и готов к диалогу. Мы же все таки высказываем мнения, а не поучаем друг друга.

Ниже, это, очевидно та самая готовность к диалогу и пр.:

Для Отца: Странно, сам задает вопросы (...никак не могу понять: 1. А чем вообще предписано, что для тренера (в т.ч. самодеятельного) регистрация в качестве индивидуального предпринимателя безусловно обязательна?) и сам же запрещает на свои вопросы отвечать. Забавно. Утомляетесь читать мои комментарии, читайте первоисточники, к примеру начните со статьи 23 ГК РФ. Да что это я ВЫкаю, мы же на ты давно с твоей хамской подачи! Не Отецъ ты, а сынку неразумный.

Всё наглядно, ясно и, главное, аргументированно.
Жаль аудиторию, вынужденную стряхивать лапшу с ушей несколько более часто, чем принято в приличном обществе.
А на самом деле, ничего оригинального - эмоциональный вопль в духе вдовы Грицацуевой, чтоб хоть как-то прикрыть некомпетентность.
Или следствие "зависшего" пубертатного криза.

#50 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 390 сообщений
Репутация: 128
Очень хороший

Отправлено 27 Июнь 2009 - 02:56

Хотите проблем? Свяжетесь с образованием и спорткомитетом. Плакали ваши денежки - это как минимум ...если вы конечно тренер, а не чиновник или там директор спортшколы. Стыдная зарплата тренеров 7-8 тысяч в лучшем случае. Только клубы, клубы и ещё раз клубы. Наверное киокушин сохранит силу оставаясь по хорошему в некотором роде "сектой", а не странным видом спорта киокусинкаем зарегистрированным в 2003 году .

В некотором роде такое небольшое "сектанство" помогло Кёкушину выжить в период запрета... :pnul:

#51 Annette

Annette

    Пользователь

  • Пользователи
  • 183 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 27 Июнь 2009 - 10:51

Опять переходим на подпольную работу?

#52 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 390 сообщений
Репутация: 128
Очень хороший

Отправлено 28 Июнь 2009 - 01:23

Опять переходим на подпольную работу?

А мне кажется,по-большому счёту конечно,я и не выходил из"подполья" -_-

#53 Annette

Annette

    Пользователь

  • Пользователи
  • 183 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 28 Июнь 2009 - 09:15

Дорогие друзья! в продолжение и развитие тем о легализации, правовом и финансовом статусе преподавания кёкусинкай поделитесь своим опытом: где (дворцы спорта, комплексы, школы, подвалы ) проходят у вас занятия по кёкусин?
каким образом осуществляется оплата занятий (за месяц вперёд, разово, по безналу, взаимозачетами и др.)? Какие документы фигурируют при этом ( чеки,договоры, просто записи в тетради)?
И, наконец какова сумма оплаты по состоянию на июнь 2009 года?

А у нас до 2009 года было все бесплатно,сейчас чисто символически 120 руб за 12 занятий .но все выезды и соревнования за свой счет,я считаю ,что у нас коммунизм..

#54 Кириллов Макс

Кириллов Макс

    Пользователь

  • Пользователи
  • 170 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 29 Июнь 2009 - 05:39

Друзья! Мои невинные вопросы превратились в правовые баталии. Но я все же повторю вопросы: ГДЕ занимаетесь?
КАК платите? СКОЛЬКО платите? КАК фиксируете оплату?

#55 sempay08

sempay08

    Пользователь

  • Ветераны
  • 264 сообщений
Репутация: 11
Хороший

Отправлено 01 Июль 2009 - 03:14

Набрёл на интересный сайт «Детско-юношеской спортивной школы Каратэ Кёкусинкай «Боец». Много полезной информации по этой теме. Не поленитесь зайти. karateboec.ru/page130/

#56 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 390 сообщений
Репутация: 128
Очень хороший

Отправлено 01 Июль 2009 - 06:30


Якунинская кузница"чёрных поясов"на Урале - в самом конце,на стене храма,два каратиста делают....рэнраку № 4 из программы IFK...

#57 Hogo

Hogo

    Пользователь

  • Ветераны
  • 354 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 01 Июль 2009 - 08:19

Не поленитесь зайти.

А я как-то заходил.Пару-тройку лет назад. Иду мимо 168 школы - смотрю - дети в кимоно за угол пошли и сигареты достают. Заинтересовался,подхожу, спрашиваю:
- Почему вы, спортсмены, курите?
-А чо, нельзя чоли?!
Я тогда командным голосом :rolleyes: :
-Кто тренер?! Где он сейчас?!
..куда только гонор делся :unsure:.
У них в это время были соревнования по ката .
Зашел , посмотрел.
Запомнились 3 момента -
1)хорошая организация - порядок, дисциплина.
2) ни один черный пояс не знал , к какой федерации они относятся (кроме Сергея Петровича : ) )
3) очень низкие стойки - шотокан отдыхает .
..как-то так..

Сообщение отредактировал Hogo: 01 Июль 2009 - 08:23


#58 sempay08

sempay08

    Пользователь

  • Ветераны
  • 264 сообщений
Репутация: 11
Хороший

Отправлено 01 Июль 2009 - 08:42

Якунинская кузница"чёрных поясов"на Урале - в самом конце,на стене храма,два каратиста делают....рэнраку № 4 из программы IFK... smiles.gif

А я как-то заходил.Пару-тройку лет назад.

Ни разу не общался с ребятами из этой организациии и прокомментировать не могу. Заинтересовали выложенные на их сайте документы. Всё то, о чём спрашивает Кириллов Макс

#59 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 390 сообщений
Репутация: 128
Очень хороший

Отправлено 01 Июль 2009 - 09:13

Якунинская кузница"чёрных поясов"на Урале - в самом конце,на стене храма,два каратиста делают....рэнраку № 4 из программы IFK... smiles.gif

А я как-то заходил.Пару-тройку лет назад.

Ни разу не общался с ребятами из этой организациии и прокомментировать не могу. Заинтересовали выложенные на их сайте документы. Всё то, о чём спрашивает Кириллов Макс

Я пока читал эти договоры-инструкции-наставления забыл с чего начал - такое награмождение,что родители наверное ничего не понимают без адвоката.... :rolleyes:

#60 sempay08

sempay08

    Пользователь

  • Ветераны
  • 264 сообщений
Репутация: 11
Хороший

Отправлено 01 Июль 2009 - 09:39

Это точно. Наверное у большинства родителей дочитать до конца терпения не хватает.
Мне понравилась аргументация по поводу фиксированной платы за месяц занятий - мы беседовали на эту тему.





Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51185
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38098
Свободное общение 31735
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9229
Лев Глаголев 8633
Сергей Аличкин 8390
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3903
Якунин опять ушёл куда-то
Тариел Николеишвили перешел в шинкиокушинкай
Эншин Каратэ (Кихон, Ката, Кумитэ)
Результаты II Чемпионата Европы KWU по киокусинкай
Ник Диаз собирается покинуть UFC в погоне за длинным долларом