Сообщений в теме: 113

[keen_]

Ну, смотря какое поражение. А если убьют? Этот "настоящий мужчина" подумал о своей маме, своей жене и детях жертвуя собой за право называться "настоящим мужчиной"?

если мужчина выбрал путь воина - он знает на что идет.

Воин же вроде как для защиты других жизней существует. Разве это правильно отдать свою жизнь за право быть "настоящим мужчиной", если есть возможность избежать смерти путём бегства?

[Гарий Степанов]

если есть возможность избежать смерти путём бегства?

[K.A.]

Т. е. если я не прав в какой-то ситуации и это достаточно очевидно, то нужно всё-равно не признавать за собой неправоту? Как-то это абсурдно - неправота есть, но я, например, белое называю чёрным или не признаю, что это белое?

Мне кажется, что подобное наоборот произведёт взрыв, подтолкнёт к физическому конфликту.

Отнюдь...
Казуистика уличного базара такова, что можно убедить вас самого, что черное это белое.
Вы поймите, что при подобном общении ни на секунду не ослабевает взаимное психическое давление и слова тут всего лишь ширма. Кто первый сдаст логические позиции, тот сдаст позиции эмоциональные.
и еще...
При отстутствии тотальной уверенности в собственной правоте лучше вообще не выходить из дома.

[Гарий Степанов]

Вы поймите, что при подобном общении ни на секунду не ослабевает взаимное психическое давление и слова тут всего лишь ширма. Кто первый сдаст логические позиции, тот сдаст позиции эмоциональные.
и еще...

+ 100 согласен, главное если противник "бык" уметь разговаривать на его жаргоне, обычно если сдали позиции, от противника следует удар или подъезд бригады, что тоже чревато....

Разве это правильно отдать свою жизнь за право быть "настоящим мужчиной",

... но мы выбераем скользский путь,
опасный как военная тропа...
...кто здесь не бывал,
тот не рисковал...
В.Высоцский

[Анзор (Midken)]

То, что собираются убить, вы поняли уже давно. С того самого момента, как до вас дое…сь. И вы поняли, что свалить одного и сделать ноги не удастся. Что у противника численный перевес в штуках и килограммах. И если драка, то хрен его знает…
И начинается базар.
Голова пустая, мыслей никаких, только злость и бешенство, что выглядишь дураком. Очень хочется ударить кого-нибудь и будь что будет…
Но здравый смысл подсказывает, что не будет ничего хорошего.
И начинается базар. Терки. Рамсы и так далее. Это в Интернете можно постебаться и поржать, а в этот момент для тебя все очень серьезно. От подвижности извилин и длинны языка зависит твоя жизнь и величина ущерба самолюбию.
Внешне ты нагл, уверен в себе, но руки держишь в карманах, чтобы не было видно, как они дрожат. Тебе не страшно. Просто твоя психика не готова к таким нагрузкам.
Умереть готова. Драться готова. Готова убить и сесть на долго. А вот к такому ментальному и эмоциональному давлению не готова. Их много, а ты один. И дело не в том, что убьют – уже не страшно. Просто тот хорошо тренированный боец, который сидит где-то слишком глубоко, никак не решит, когда начинать драку и стоит ли вообще ее начинать. Ведь вроде не оскорбляют и даже вроде как не наезжают, а каждое слово как по лезвию бритвы.
Но вот все позади. Самолюбие спасено – противник тоже не решился на активные действия. Расходитесь если и не с миром, то по крайней мере с видимостью перемирия.
И когда адреналин уходит из крови в почки, когда голова немного проясняется, вы начинаете понимать, что действовали на полном автопилоте. Все, что было сделано и сказано, было выжимкой вашего предыдущего опыта, экзаменом по самоконтролю. Экзаменом, с которым не сравнится ни какой дан-тест, никакие соревнования.
Вы получили огромный объем информации и направление для дальнейшей работы.
Вы понимаете, что инцидент – ничто. Не убили и ладно…
А вот вы открыли в себе еще одну дверь.

Блин, талантливо написано, я аж вспомнил- молодость, 90-е, стрелки, разборки. Сейчас и времена не те, и сам уже не в том статусе, но благодаря очень живому тексту все ощущения вспомнил.

[Сергей Аличкин]

Мне кажется, что подобное наоборот произведёт взрыв, подтолкнёт к физическому конфликту.

KEEN - ты не знаешь закон улиц, кто сильнее тот и прав, если ты согласишься в сторону противника, тебя ножками ножками и по печени и по почкам. потом ни какое милосердие не спасет от инвалидной коляски..
Большинство, если не подовляюшие большинство на этом форуму имели достаточный опыт в своей каратиской практики... поэтому знают что пишут К.А., Сергей Аличкин и многие др. Сергей так тот точно с кувалдой ходил (шутка).

Не,я отцовский офицерский ремень носил...

[Гарий Степанов]

Не,я отцовский офицерский ремень носил...

во сразу видно свои люди , я тоже с ремнем в молодости, потом с нунчаками

[Сергей Аличкин]

Ну, смотря какое поражение. А если убьют? Этот "настоящий мужчина" подумал о своей маме, своей жене и детях жертвуя собой за право называться "настоящим мужчиной"?

если мужчина выбрал путь воина - он знает на что идет.

Воин же вроде как для защиты других жизней существует. Разве это правильно отдать свою жизнь за право быть "настоящим мужчиной", если есть возможность избежать смерти путём бегства?

Спартак не стеснялся использовать этот тактический манёвр...

[Гарий Степанов]

Спартак не стеснялся использовать этот тактический манёвр

Ояма и киокушин другое предлогает - вперед ...............

[Garfield Spb]

угу, как говаривал Аркаша Леберзон, шеф-повар рестрана "7-40" - "назвался КАРПОМ - то таки не жалуйся, если к Хануке зафаршируют"

[keen_]

Отнюдь...
Казуистика уличного базара такова, что можно убедить вас самого, что черное это белое.
Вы поймите, что при подобном общении ни на секунду не ослабевает взаимное психическое давление и слова тут всего лишь ширма. Кто первый сдаст логические позиции, тот сдаст позиции эмоциональные.
и еще...
При отстутствии тотальной уверенности в собственной правоте лучше вообще не выходить из дома.

Да, спасибо за аргументированный ответ по существу.

Частично согласен с вами. Но это не универсально.

Вообще зависит от уровня психологической подготовки и устойчивости человека, на которого наезжают или который наезжает - ну никак не получается убедить его, что чёрное является белым.

[K.A.]

Вообще зависит от уровня психологической подготовки и устойчивости человека, на которого наезжают или который наезжает - ну никак не получается убедить его, что чёрное является белым.

Именно это я и пытаюсь сказать. И обсудить.
Подготовка собственной психики к экстремальному(и главное внезапному) давлению.

[keen_]

Вообще зависит от уровня психологической подготовки и устойчивости человека, на которого наезжают или который наезжает - ну никак не получается убедить его, что чёрное является белым.

Именно это я и пытаюсь сказать. И обсудить.
Подготовка собственной психики к экстремальному(и главное внезапному) давлению.

Я не фамильярен с этой темой. Если интересно, то можно найти много материалов на эту тему в инете. Например по этим ключевым словам:

"Психология конфликта и выход из него"

"Психология конфликта"

[KONG]

ОС!Предлагаю дождаться мнения KONGа или Александера ,на мой взгляд они доходчивее объяснят эти моменты.ОС!

Был в Симферополе на Чемпионате Украины. Вернулся, а тема все работает.

Объснить я тоже ничего не смогу, сам психологически не устойчив бываю, да и психодавлению поддаюсь иногда (во всяком случае со стороны жены это точно ).

Думаю все знают, как скверно оказаться объектом давления с чьей-либо стороны. Чуть растерялся — и начинаешь действовать как автомат, выполняя одну из детских программ: спасаться бегством, вступать в схватку и т.д. Как же выбраться из привычной колеи?

Первое, что требуется сделать в качестве подготовки к защите — остановить свою импульсивную реакцию и начать исследовательскую работу.

Сделать это можно разными способами. Иногда рекомендуют: сосчитай до десяти. Можно, однако это действует слабо. Еще советуют: рассмотри внимательно человека, с которым общаешься, отыщи какие-то характеризующие его детали. Например, особенности одежды, мимику лица, жесты или, скажем, особенности его рабочего места. Это помогает лучше.

Еще эффективнее — начать отслеживать все изменения в состоянии партнера, которые возникают по ходу его действий. Попробуйте перехватить взгляд: куда он переносится? Сопоставьте содержание слов с движениями рук или мимики. Например, может оказаться, что собеседник не смотрит вам в глаза, а куда-то поверх вас или в сторону, а может и вниз (самому неудобно за себя?). Бывает, грозные слова контрастируют с суетой рук: дергает пуговицу, бездумно перекладывает что-то на столе и т.д. Вся эта информация позволяет делать предположения относительно состояния, мотивов, намерений партнера.

Как только вам удалось перевести себя в состояние исследователя, можно приступать к выяснению, какой вид давления вы испытываете на себе. Если это давление или уничижение, которые распознаются довольно быстро, то вы можете сразу приступить к защите от них.

Зашита от психологического давления

Итак, вы под прессом: испытываете явное принуждение. Например:
Вас просят о чем-то, чего бы вам очень не хотелось делать, но трудно отказать, так как вы, по каким либо причинам, зависимы от просящего .
Вам предлагают сделать что-либо, вы отказываете, но вас стремятся надавить чем-либо:

Нелишне напомнить, что давление можно оказывать, используя слухи, мелкие придирки, скрытые угрозы, намеки и т.п.

1. Чтобы выиграть время, задавайте вопросы.

Для вас существенно, чтобы взаимосвязь просьбы и зависимости прозвучала ясно и отчетливо. Как правило, агрессор стремится избежать того, чтобы выглядеть агрессором (особенно в присутствии свидетелей), и может оказаться, что он предпочтет отказаться от дальнейшего нажима.

Если же эта взаимосвязь была четко обозначена с самого начала, то смысл расспросов в основном будет состоять в том, чтобы выиграть время для продумывания дальнейшей тактики.

Может быть он рассчитывает лишь на крик — грамотно будет не уступать, а дождаться, когда его крикливый запас иссякнет, когда он второй раз начнет прокручивать одни и те же приемы. Затем третий... Или, может быть, давление организуется через присутствующих: «Вы только посмотрите...», «Ну скажите...», «Всем ясно, что...». Не тушуйтесь, внимательно изучите реакции тех, к кому эти фразы как бы адресуются. Одно то, что вы рассматриваете этих людей, принуждает их дать вам какой-то сигнал. Очень редко случается полное единодушие наблюдателей. Может оказаться, что найдется кто-то, кто станет на вашу защиту. И уж, по меньшей мере, молчание присутствующих вы всегда можете повернуть и себе на пользу.

2. Основное — не давайте себя сломить, спокойно и неторопливо возражайте.

Скажем, идет ссылка на авторитет — ослабляем или авторитет, или сферу применимости суждения: мол, для данного случая оно не подходит, или подходит лишь частично. Если партнер делает упор на свой возраст или авторитет — найдите аргументы в пользу также и вашего возраста и т.д.

Не умаляйте его аргументов самих по себе, а ограничивайте их применимость какими-либо объективными соображениями. Разумеется, все это должно быть правдой.

Если партнер пытается влиять на вас за счет высокого темпа общения (наскоком), придумайте повод остановиться: скажите, что необходимо позвонить, подумать, отлучиться — все, что может послужить удобным предлогом и позволит прервать натиск. Затем же задайте более медленный, удобный для вас темп беседы. Причем каждый раз, когда он начинает торопить вас, переспросите о любой детали, «поизучайте проблему». Прием, конечно, бюрократический, но если партнер может пользоваться «нечистым» приемом, то и противостоять приходится не всегда «чисто». Но делать это необходимо ровно настолько, чтобы приостановить партнера.

Далее, если вы все еще недостаточно защищены, постарайтесь:

3. Отыскать вид силы, по которому вы сильнее. Это может быть: чья-либо поддержка, ваша репутация и т.д.

Ради сохранения спокойствия лучше избегать использования ответного давления в явной форме. Лучше всего, если ваши аргументы будут касаться каких-либо отвлеченных вещей. Хорошо, если вы сможете так развернуть логику расспросов, что обстоятельства или объективные требования подскажут иное решение — прекрасно, если оно устраивает обе стороны (сила вашего умения анализировать проблему слагается с силой объективных обстоятельств).

Проследите за тем, чтобы не увлекаться в проведении атак на партнера, не упиваться своей квалификацией спорщика. Ведь для вас необходимо лишь выравнять баланс сил. Как только вы выполнили задачу нейтрализации давления, ищите возможность договориться о том, каким образом можно решить проблему, что для этого необходимо сделать.

4. Основной защитный эффект даст то, что вы нашли способы ослабить (разрушить) давление со стороны партнера и противопоставить собственную силу. А еще есть и перспективный результат: вы убеждаете партнера в том, что на вас давить бесполезно.

Избегайте угроз.

[Dalvo]

ОС!По моему раскрыта тема более чем подробно!ОС!

[Сергей Аличкин]

ОС!По моему раскрыта тема более чем подробно!ОС!

Намекаешь,что пора закрывать?

[Komissar JIN]

А ещё такой прикол - когда смотришь на "базарящего" и мысленно представляешь куда бы ему сразу врезать и каким ударом. Иногда помогает.
Наверное, взгляд становится другим.. Агрессор это видит.

[Гарий Степанов]

А ещё такой прикол - когда смотришь на "базарящего" и мысленно представляешь куда бы ему сразу врезать и каким ударом. Иногда помогает.
Наверное, взгляд становится другим.. Агрессор это видит.

ВО ИТИНУ.................... ГОВОРЯТ, ЧТО КАК ДЬЯВОЛОМ СТАНОВИШЬСЯ...........

[серый карп]

Главное (имхо) не сбить дыхание. Если дыхание не участилось, ровное, спокойное - ты на такт опережаешь соперника (при его учащённом).

[Dalvo]

ОС!По моему раскрыта тема более чем подробно!ОС!

Намекаешь,что пора закрывать?

ОС!Это уже как народ решит!По моему высказано достаточно.Хотя ,может кто чего и дабавит.ОС!