Сообщений в теме: 109

[Timetoslaughter]

Блин, мужики, не получиться всё так упростить! Сильный удар это удар который подходит конкретному человеку генетически, который отрабатывается и наносится в нужный момент машинально. У каждого своя биомеханика, вот для длинноруких и рослых актуальными будут джеб, крос и свинг, а для коренастых и низкорослых выходом из ситуации будут всевозможные крюки и апперкоты. ЕСТЕСТВЕННО и другие удары будут отрабатываться, но это как говорится на всякий...а вдруг пригодится. Всё будет зависеть от дистанции боя и выбранной тактики. Вопрос как сильнее для каждого будет звучать по разному.

[K.A.]

Ну Вы ж сами признались, что физику не любите А я дипломированный физик, между прочим. Про цетробежно-центростремительное у КА -- это вообще ахинея, не охота даже читать. Удар-то на самом деле, что прямой что боковой в пределе один и тот же получается -- главное импульс всей массе тела придать и суметь жестко вложить в удар. А какого там движения момент -- поступательного или вращательного или комбинация того и другого (обычно) -- не важно.

Про дипломированных физиков я уже как-то говорил. На кои-форуме когда обсуждалась кипячение воды, я напомнил местным академикам про структурные измения при нагреве до точки кипения. Они тоже отказались комментировать эту ахинею, сылаясь на свои дипломы. Смех да и только...
Так что это проблема ваша и вашего диплома.
И еще, Сашко...я термех проходил и сдавал. Равно сопромат и прочие ТКМ. Так что с физикой у меня все в порядке. А вы, подозреваю, биомеханику даже в руках не держали. А она от термеха отличается как алгебра от арифметики.

Главное импульс, говорите, придать?..
И по вашему он в суставных соединениях сохраняется до точки касания?
Лавры Кадочникова не дают покоя?

[K.A.]

Задача ударного движения(в упрощенном виде) передать импульс рожденный ногами от таза к рукам. Ну или опять к ногам, если это удар ногой. При этом неизбежны потери. На прямом рукой за счет ПОЛНОГО ухода импульса из системы потери выше, чем на боковом, где импульс лишь частично теряется.
Правда есть еще один аргумент.
На боковом участвует более полная группа мышц, усиливая ударный эффект.
Кстати, статистика нокаутов в пользу боковых обусловлена более экономичным исполнением.
И если мухачи могут себе позволить стрелять 12 раундов, то тяжы уже не разбрасываются прямыми. Дорого.

[K.A.]

Господа, не парьтесь.По учебнику боковой динамически сильней. Лесгафт и Ко уже все подсчитали до вас.
Расслабьтесь.

Возражу: тут речь идет об условиях идеальных и при прочих равных, чего никогда нет в ситуации, когда человек бьёт кулаком.

Как раз наоборот, замеры делались на спортсменах в четко очерченных условиях.
Вы правы, удар это в первую очередь ТОЧНОСТЬ и СВОЕВРЕМЕННОСТЬ. На боковом замеры показывали у участников большую точность. Выводы эксперимента: боковой удар более устойчивая система, которая позволяет экономить усилие и вкладывать его в вектор удара.
На прямом спортсмены тратили значительную часть усилий на прицеливание, то есть стабилизацию конструкции.
Думаю нет нужды добавлять, что прицеливание так же истощает нервную ситему, что в бою может дать преимущество противнику.
И давайте не забывать, что мы сравниваем два удара ОДНОГО человека. А не боковой сидорова и прямой петрова.

[сергей-сибиряк]

С сотрясениями у меня полный порядок - штук 10(!)минимум,но нокаутов 2 - один апперкот и один 6-и кг.ядром(на тренировке в армии)

Гы,гы!
Сотрясений-0.
Нокаутов-0.
Ушиб мозга-1.

[vogoragh]

Константин прав

[Сашко]

Лавры Кадочникова не дают покоя?

Знаете, это, по-моему, к Вашей ахинее больше относится. Точно также (за)умно выглядит для неспециалиста.

Смешно, говорите? Да ради бога...

А насчет моего диплома не беспокойтесь. В Союзе лучше не было.

[Шура]

А я согласен с KONG и Timetoslaughter.
Насчет того, что, во-первых, люди разные по конституции, и поэтому у каждого свои коронные удары. И, во-вторых, что нужно точно и вовремя попасть.

ЗЫ: кстати, просматривал бои Гектора Камачо (у него была коронная комбинация из двух левых прямых и правого прямого удара). Так он часто вырубал народ как раз завершающим правым прямым. Но мне показалось интересным, что кулак все равно попадал в челюсть сбоку.
Т.е. люди сами отворачивали голову от двух джебов и подставляли челюсть под правый прямой.

[DonКихот]

А я согласен с KONG и Timetoslaughter.
Насчет того, что, во-первых, люди разные по конституции, и поэтому у каждого свои коронные удары. И, во-вторых, что нужно точно и вовремя попасть.

ЗЫ: кстати, просматривал бои Гектора Камачо (у него была коронная комбинация из двух левых прямых и правого прямого удара). Так он часто вырубал народ как раз завершающим правым прямым. Но мне показалось интересным, что кулак все равно попадал в челюсть сбоку.
Т.е. люди сами отворачивали голову от двух джебов и подставляли челюсть под правый прямой.

Если мне не изменяет память в пробитой жизнью репе,эта комби называется Удар Почтальона,где первые два джеба и заставляют противника повернуть голову как надо для правого панча

[ismail]

Нет такого понятия "самый сильный удар".
Дело в том что бы удар подействовал, нужно бить точно в нужное место. То есть, если я хочу пробить в дыхло, то делаю так. Бьюс сверху по ключицам или по грудной клетке, заставляя противника раскрыться (он сам поднимет руки) и в этот момент наношу быстрый удар в дыхло аперкотом(в Ш.Каратэ- Шитоцки). Причем очень важно, нанести удар в разрез тому ритму с которым ты бил по верху(сбить ритм).
Почему? Дело в том что, когда человека бьешь в одном ритме он автоматом под него подстраивается. Начинает расслаблять мышцы и дышать в такт. Пэтому сбив ритм, противника легче пробить.
ВЫВОД: Банален. Главное неожиданность!

[AlexBell]

Александер - конструкции теперь просто нет. "Металическое ядро на сильной резине и всплеск"- приблизительно поясняю образом. И угол без разницы куда направить.

Доброе время суток.
Давно читаю форум, вот решил вставить свои 5 копеек
Я думаю что то что здесь сказал Юрий Михайлович - это очень важно для всех кто хочет понять принцип карате, да и остальных боевых исскуств тоже. У китайцев это называется fajin и используется во внутренних стилях, например в чен тай чи, синг-и. Без этого чувства по настоящему мощный и быстрый удар нанести невозможно.

www.youtube.com/watch?v=zxxebP0u31g

[Юрий Федоришен]

А как лупануть без ритма! Да и без дыхания...

[AlexBell]

Наверное все то-же самое, только может будет чуть послабее...
А так цепочка та-же: ноги, бедра, талия, плечи, кулак (если бить кулаком).
Крутанул и вдарил.
Механика...

[K.A.]

Ну да...
Вот только если мы посмотрим нокауты и нокдауны известных чемпионов, то вдруг о,чудо! они сначала били, а потом крутили. То есть сначала кулак подлетал к голове и лишь на касании создавался импульс и передавался в руку. И видно это ОЧЕНЬ хорошо, спасибо телетехнологиям.
Ребята надрючились искать дыры в защите противника и сувать туда руки, а уж создание импульса - дело рефлеторное. Но тренируют удар все же по схеме импульс-рука. Методический парадокс.
А если мы залезем в классику что ушу(тоже син-и здесь помянутое), что в карате, то там это вообще на канонической основе закреплено: до вывода руки на цель ноги молчат, конструкция выстраивается в момент касания.

[Сергей Аличкин]

Ну да...до вывода руки на цель ноги молчат, конструкция выстраивается в момент касания.

Мне кажется здесь"поздно пить боржоми"- ноги и танден бросают руку импульсно,а при касании идёт ДОкрутка ногами...

[K.A.]

Ну можно сказать и так.
Только ведь оно любая драка = "боржомная" для наших рефлексов ситуация.
Поэтому стоит сразу учит стрельбе на вскидку, когда выигрывает точность и скорость, а не сила и вложение. Это дает нам преимущество в реакции. А вложение начинаем ставить, когда ученик бьет не целясь с перепою и спросонья.

[AlexBell]

Ну да...
Вот только если мы посмотрим нокауты и нокдауны известных чемпионов, то вдруг о,чудо! они сначала били, а потом крутили. То есть сначала кулак подлетал к голове и лишь на касании создавался импульс и передавался в руку. И видно это ОЧЕНЬ хорошо, спасибо телетехнологиям.
Ребята надрючились искать дыры в защите противника и сувать туда руки, а уж создание импульса - дело рефлеторное. Но тренируют удар все же по схеме импульс-рука. Методический парадокс.
А если мы залезем в классику что ушу(тоже син-и здесь помянутое), что в карате, то там это вообще на канонической основе закреплено: до вывода руки на цель ноги молчат, конструкция выстраивается в момент касания.

Тема очень интересная.
Конечно, можно ударить очень быстро и точно без вложения. И этого может быть вполне дотаточно для нокаута. Но, говоря о сильном ударе - без взрыва не получится. Или надо иметь массу 140 кг и уметь этой массой управлять
Не забывайте известную формулу E=mc2.
Была такая передача где замеряли у кого самый сильный удар - так там первое место занял здоровый дядька боксер со своим джебом правой.

Да, син-и и карате имеют общие корни, но сушетвуют и различия. Например - прямая спина в карате. В син-и спина немного выгнута и эта дополнительная "арка" придает больше силы удару. Также, в некоторых стилях плечи не двигаются, а в син-и работают очень сильно.
Еше очень важно уметь рсслабляться. Тогда будет и быстро и сильно.
Кстати у старых мастеров вообше не видно работы бедер и талии но это не значит что ее нет.

Всё только из своего опыта, как говорится ИМХО, так шо звыняйте если мнения в чем-то не совпадают.

[Сергей Аличкин]

Прямая спина в каратэ,вообще-то,только для базовой подготовки,а дальше кому как удобно...В дзюдо Косоротов тоже про прямую спину говорит,а ему верить можно...

[K.A.]

И это тоже. Диалектический принцип отрицания отрицания здесь действует также как и везде.
Нас учили, что ломать спину смерти подобно. И так оно и было: рушилась структура, удар(да собственно любое движение), мазался, тратились силы.
Мы росли, техника совершенствовалась и с определенного момента стали замечать, что монолитная спина может быть согнутой, скособоченной, да какой угодно...
И получается:от унифицированной формы - к множеству форм, от статики - к перетеканию.
Жесткое порождает мягкое.

[Сергей Аличкин]

И это тоже. Диалектический принцип отрицания отрицания здесь действует также как и везде.
Нас учили, что ломать спину смерти подобно. И так оно и было: рушилась структура, удар(да собственно любое движение), мазался, тратились силы.
Мы росли, техника совершенствовалась и с определенного момента стали замечать, что монолитная спина может быть согнутой, скособоченной, да какой угодно...
И получается:от унифицированной формы - к множеству форм, от статики - к перетеканию.
Жесткое порождает мягкое.

А мягкое может быть очень даже жёстким,например вода-лёд...