Сообщений в теме: 109

[Александер]

Юрий Федоришен сказал(а) 26.02.2009 - 16:51:

Прямой по пузу - самый сильный(почему-то), по башке - боковой. Непонятно

Гипотеза объясняющая: Прямой по прямой (до 90 градусов по отношению к вертикали - корпусу) может замыкаться не за счёт напряжения мышц, а за счёт конструкции - вставление локтя. То есть не тормозится в конце из за напряжения мышц. Даже если оно и есть,то меньше,чем напряжение дельты чтобы преодолеть отдачу при боковом. Когда же по восходящей - то нередки ошибки в конструкции.Подъем плеча, например.

[Сашко]

Был бы "факт", а гипотеза, его объясняющая, всегда найдется.

Ни разу у себя не замечал, чтобы боковой был сильнее прямого. Тем более свинг. И прямой в голову -- ну какая там восходящая? Разве что если Валуева бить...

[Юрий Федоришен]

Александер - конструкции теперь просто нет. "Металическое ядро на сильной резине и всплеск"- приблизительно поясняю образом. И угол без разницы куда направить.

[Garfield Spb]

"Terminator-2" ? )))))))))))))

[Юрий Федоришен]

Для некоторых детей

[yakudza]

А я думаю, Александер прав. Когда мы бьем прямой, гяку-цки, начальный импульс создаем толчком ноги, движением бедер, этот импульс направлен прямо вперед, при ударе в пузо рука выстреливает прямо по направлению данного импульса, при ударе же в голову отклоняется, соответсвенно, вверх, вот и объяснение, возможно. Не первый раз уже зарекаюсь технику по инету обсуждать

[K.A.]

Господа, не парьтесь.По учебнику боковой динамически сильней. Лесгафт и Ко уже все подсчитали до вас.
Расслабьтесь.

[Александер]

K.A. сказал(а) 27.02.2009 - 20:25:

Господа, не парьтесь.По учебнику боковой динамически сильней. Лесгафт и Ко уже все подсчитали до вас.
Расслабьтесь.

Возражу: тут речь идет об условиях идеальных и при прочих равных, чего никогда нет в ситуации, когда человек бьёт кулаком.
при ударе кулаком надо противостоять отдаче ( тем более,что масса кулака в разы меньше массы того по чему бьём). А вообще то надо уточнить,что такое "сильный" и "сильнее". Выстрел из "черной" винтовки сильнее кулака? Но ведь пуля, попав в средний камушек, который можно отбросить рукой, не скинет его, а сама улетит в сторону с "диким воем". Понятно,что пуля опирается только на скорость при малой массе. То есть опять показана роль стойки (устойчивого положения) и подключения массы через руку к кулаку.

[Pagan]

Сильнее это одно, а разрушительность удара несколько другое. Прямой в корпус если даже сильнее на много,имеет намного менее разрушительный эффект, чем боковой в голову.. например.

[vogoragh]

Цитата

Возражу: тут речь идет об условиях идеальных и при прочих равных, чего никогда нет в ситуации, когда человек бьёт кулаком.

Возражу в ответ, большинство боксеров, которых я лично знаю, выигрывали поединок боковым.
Вспомните хотя бы последний поединок Мосли, именно незаметный боковой положил его соперника. Возможно просто он менее заметен. По законам физики, тоже сильнее боковой. А так сильнее тот удар, который вы все время точите.

[Александер]

vogoragh сказал(а) 28.02.2009 - 14:19:

Возражу в ответ, большинство боксеров, которых я лично знаю, выигрывали поединок боковым.
Вспомните хотя бы последний поединок Мосли, именно незаметный боковой положил его соперника. Возможно просто он менее заметен. По законам физики, тоже сильнее боковой. А так сильнее тот удар, который вы все время точите.

Эффективность и сила (напомню,что ещё не договорились о том, что есть "сильный" удар) - не совсем аналоги. Есть изречение: Лучше один раз вовремя, чем 2 раза правильно. Рассмотрение ударов с точки зрения физики - не полезны. При обучении лучше ориентровать на ощущения. Тем более, что 3 качества сила, скорость и точность находятся в противоречии. Это как? А очень просто: возьмём отверточку и попадем ей в прорезь винтика на очках. А теперь то же, но быстро и ещё раз, но сильно. Задача тренировки привести эти 3 качества к оптимальному уровню, а к максимальному не получится.

[vogoragh]

под сильным ударом, я понимаю удар, который нокаутирует вплоть до летального исхода.

[Сашко]

vogoragh сказал(а) 28.02.2009 - 14:19:

Цитата

Возражу: тут речь идет об условиях идеальных и при прочих равных, чего никогда нет в ситуации, когда человек бьёт кулаком.

Возражу в ответ, большинство боксеров, которых я лично знаю, выигрывали поединок боковым.
Вспомните хотя бы последний поединок Мосли, именно незаметный боковой положил его соперника. Возможно просто он менее заметен. По законам физики, тоже сильнее боковой. А так сильнее тот удар, который вы все время точите.

Да бросьте, не сильнее он ни по каким законам физики. Разве что если их инфизкультовцы применяют.

Просто эффективно нокаутирующий удар сбоку по бороде. Рычаг на скручивание головы нужен, так сказать. Ну и хуком так ударить проще. Но и прямым тоже можно.

[vogoragh]

Сашко, что значит не по каким законам физики??? Если уж пошла такая пьянка, могу на себя сослаться, пробовал по пневмогруше прямой и боковой, боковой выбивал больше. Он естественней просто. Законы физики рулят, сомневаетесь в этом вы или нет
Еще подтверждение, мой брательник два часа назад на области по боксу послал в нокаут боковым в печень Ну это так, хотелось похвалиться

[K.A.]

На прямом мы имеем центробежное ускорение. Как следствие жесткость удар снижается а возрастает хаотичность векторов по сравнению с ЦЕТРОСТРЕМИТЕЛЬНЫМ ускорением на боковом. И как следствие БОЛЬШИНСТВО нокаутов БОКОВЫЕ.
Че мы спорим...статистика...

[vogoragh]

Вот-вот, правильно совершенно, лень было мне лазить по учебникам сейчас ))) Да и вообще я физику не люблю, но от нее, как говориться, никуда не денешься

[Сашко]

vogoragh сказал(а) 28.02.2009 - 18:27:

Сашко, что значит не по каким законам физики??? Если уж пошла такая пьянка, могу на себя сослаться, пробовал по пневмогруше прямой и боковой, боковой выбивал больше. Он естественней просто. Законы физики рулят, сомневаетесь в этом вы или нет
Еще подтверждение, мой брательник два часа назад на области по боксу послал в нокаут боковым в печень Ну это так, хотелось похвалиться

Ну Вы ж сами признались, что физику не любите А я дипломированный физик, между прочим. Про цетробежно-центростремительное у КА -- это вообще ахинея, не охота даже читать. Удар-то на самом деле, что прямой что боковой в пределе один и тот же получается -- главное импульс всей массе тела придать и суметь жестко вложить в удар. А какого там движения момент -- поступательного или вращательного или комбинация того и другого (обычно) -- не важно.

А то, что у кого-то один удар выбивает больше -- так это индивидуальные особенности техники. У меня вот прямой получается сильнее (результаты тамешивари). Так что же, для меня законы физики другие?

Ну и нокаут -- ну так удобнее просто бить боковым левым в печень (как и в челюсть). Прямым там вообще непонятно как попасть по защищающемуся противнику. По манекену разве что...

[сергей-сибиряк]

K.A. сказал(а) 28.02.2009 - 22:27:

На прямом мы имеем центробежное ускорение. Как следствие жесткость удар снижается а возрастает хаотичность векторов по сравнению с ЦЕТРОСТРЕМИТЕЛЬНЫМ ускорением на боковом. И как следствие БОЛЬШИНСТВО нокаутов БОКОВЫЕ.

В подтверждения сказанного,выдержка из учёного мира.

Цитата

Английский физик Холборн, работавший с гелевыми моделями мозга в 1943 году, был одним из первых, кто выдвинул главным параметром травмы мозга вращательное ускорение головы [4]. В работе Оммая и др. [5] говорится, что вращательное ускорение в 4500 рад/с2 приводит к сотрясению и серьезным аксональным травмам. В более ранней работе того же автора говорится, что вращательное ускорение выше 1800 рад/с2 создает 50% вероятность сотрясения мозга.

[Александер]

vogoragh сказал(а) 28.02.2009 - 16:06:

под сильным ударом, я понимаю удар, который нокаутирует вплоть до летального исхода.

А для этого нужен средний по силе и чуть выше среднего по точности.
Опять за эталон принимается бокс и обсуждаются нокауты. Но там то технику и возможности определяют перчатки (и правила). Естественно (тут уже писали о механизме нокаутов) в перчатках для нокаута остаётся разогнать голову за рычаг - подбородок и когда она резко остановится из за анатомии 1-2 шейных позвонков,то и будет сотрясение от противоудара.
Один из моих любимых ударов между пяткой и ребром ладони по боковой поверхности шеи. Удар прямой из положения после тен-сао (это вроде уда-уки)

[Сергей Аличкин]

сергей-сибиряк сказал(а) 28.02.2009 - 21:59:

K.A. сказал(а) 28.02.2009 - 22:27:

На прямом мы имеем центробежное ускорение. Как следствие жесткость удар снижается а возрастает хаотичность векторов по сравнению с ЦЕТРОСТРЕМИТЕЛЬНЫМ ускорением на боковом. И как следствие БОЛЬШИНСТВО нокаутов БОКОВЫЕ.

В подтверждения сказанного,выдержка из учёного мира.

Цитата

Английский физик Холборн, работавший с гелевыми моделями мозга в 1943 году, был одним из первых, кто выдвинул главным параметром травмы мозга вращательное ускорение головы [4]. В работе Оммая и др. [5] говорится, что вращательное ускорение в 4500 рад/с2 приводит к сотрясению и серьезным аксональным травмам. В более ранней работе того же автора говорится, что вращательное ускорение выше 1800 рад/с2 создает 50% вероятность сотрясения мозга.

С сотрясениями у меня полный порядок - штук 10(!)минимум,но нокаутов 2 - один апперкот и один 6-и кг.ядром(на тренировке в армии)