Сообщений в теме: 327

[Giyn Abad]

Александер - поня Вашу мысль, но позволю себе не согласиться. То очем Вы говорите это использование потока (постояность действий) до достижения необходимого результата и зачастую это комбинации. Как отмечал Рояма в своей книге, что как только он начал использовать в тренировках "столбы" и научился стоять, необходимость в связках - отпала. Появилось чистое действие - может это из серии Иккен хисатсу.

[Tujh]

tuman
У меня есть старший товарищ, бьет видно и не быстро... все равно на третий-четвертый удар пропускаешь. Потому что очень МОЩНО бьет.

Да, честно говоря не он один.

Так что теория внезапного быстрого удара, как гаранта успеха не-ра-бо-та-ет!

С уважением, Tujh

Александр
Да, согласен, не должно быть прерывания в действии!!! пока оно не доведено до логического конца.

С уважением, Tujh

[tuman]

Tujh
Это не теория. Практика показывает, да и не только она, что нокаутирующим является зачастую удар не самый сильный, а тот кторого противник не видел. Это очень хорошо видно даже если посмотреть кучу профессиональных боев по любым полноконтактным версиям.
Можно принимать достаточно серьезные удары, когда знаешь что будут бить, а когда "тело не замечает удара", тогда даже слабый удар может стать фатальным.
Также с броском или болевым, можно безусловно рвать пуп и вытянуть силой, но гораздо лучше получается когда человек не понимает что с ним будет и техника вылетает как "по маслу".
Вообще разговоры на такие темы достаточно абтрактные и правильно объяснить зачастую невозможно.

С Уважением.

[Александер]

Александер - поня Вашу мысль, но позволю себе не согласиться. То очем Вы говорите это использование потока (постояность действий) до достижения необходимого результата и зачастую это комбинации. Как отмечал Рояма в своей книге, что как только он начал использовать в тренировках "столбы" и научился стоять, необходимость в связках - отпала. Появилось чистое действие - может это из серии Иккен хисатсу.

1.Комбинации или лучше назвать это связками,укладывающимися в стиль БИ.
2.Возможно Рояма - гений?
3.Умение стоять,то есть находиться в устойчивой стойке - это основа,тут мало кто будет спорить.
4.Но,из другого опыта закрадываются сомнения.Много ведётся споров про ОД (останавливающее действие).Но безотносительно к этим спорам любой инструктор реальной стрельбы обучает "флешу",то есть серии (2-3).Причем и в каллибре 9Х19 и в 45 С.При том,что это - несомненно серьезнее,чем "пустой кулак".
tuman возможно всё проще.Часто под "силой" люди понимают собственные ощущения,которые обманчивы.Бывает,что сила то есть,но немалая часть её идёт на борьбу с собой (мышцы антагонисты).А вот резкий удар на расслаблении воспринимается субьективно как слабый.

[Tujh]

tuman
Всё так!
Но есть нюанс.
Все соревнования предполагают, что противники "лезут друг на друга", то бишь на рожон. Бой не прощает такого, предельная осторожность его ознака.

С уважением, Tujh

[spax]

tuman
Всё так!
Но есть нюанс.
Все соревнования предполагают, что противники "лезут друг на друга", то бишь на рожон. Бой не прощает такого, предельная осторожность его ознака.

С уважением, Tujh

У меня что-то противоположное впечатление сложилось. Большинство бойцов уповают на физуху и неожиданность, чтобы враг и сделать ничего не успел. А в соревнованиях как-раз рожон часто плохо кончается для атакующего.

[tuman]

Tujh
Вы судите с профессиональной точки зрения традициощика БИ :-) Там предельная осторожность,точная оценка ситуации, внезапная техника не оставляющая шансов, зачастую грязная с точки зрения обычного человека, и такой же внезапный уход...
А в 95% если не больше, столкновений, уличных или даже соревновательных, дерутся ребята которые лупят друг друга от души и со всей дури... Какая там оценка ситуации и тактика...

С Уважением.

[Юрий Федоришен]

В том наверное и проблема тренеров - что они ( их ученики лупят от души - и не больше ) не дают или сами не знают как научить бить с одного удара. Хороших нокаутеров с гулькин нос. Но они есть. Научить бить и на татами и на улице одинаково.

[NarKoz77]

В том наверное и проблема тренеров - что они ( их ученики лупят от души - и не больше ) не дают или сами не знают как научить бить с одного удара. Хороших нокаутеров с гулькин нос. Но они есть. Научить бить и на татами и на улице одинаково.

Согласен! Знаю боксера в Старом Осколе к которому ездили ставить удар. До этого видел его раньше ,как один вырубил 7 человек. Когда приехали на тренировку и все увидели, для меня открылось многое. У человека настолько расслабленные руки и так вылетают что чувствуешь себя не в своей тарелке. Насколько поставлены удары говорить не буду он уже занимается 23 года из них 15 лет тренерской деятельностью.Объяснил по простому: сустав в плече должен так крутиться ,как рукой покрутить камень на веревочке. Очень хорошее ощущение от того когда понимаешь, что и как делаешь.

[сергей-сибиряк]

В том наверное и проблема тренеров - что они ( их ученики лупят от души - и не больше ) не дают или сами не знают как научить бить с одного удара. Хороших нокаутеров с гулькин нос. Но они есть. Научить бить и на татами и на улице одинаково.

Золотые слова!!!Редко встречаю мнение,с которым абсолютно согласен!

[сергей-сибиряк]

сустав в плече должен так крутиться ,как рукой покрутить камень на веревочке.

Совершенно точно!
К стати,это встретил у японца Асаи.Не давно,чем был удивлен.Хотя это мне ещё объясняли на боксе.В далекой юности.

[Дмитрий Жуков]

В том наверное и проблема тренеров - что они ( их ученики лупят от души - и не больше ) не дают или сами не знают как научить бить с одного удара. Хороших нокаутеров с гулькин нос. Но они есть. Научить бить и на татами и на улице одинаково.

Несколько раз высказывал своё мнение на этот счёт. Нокаутёр - это характер. Не при чём тут расслабленные руки, сустав как на верёвочке и прочее... Вернее - это вторично.

[NarKoz77]

В том наверное и проблема тренеров - что они ( их ученики лупят от души - и не больше ) не дают или сами не знают как научить бить с одного удара. Хороших нокаутеров с гулькин нос. Но они есть. Научить бить и на татами и на улице одинаково.

Несколько раз высказывал своё мнение на этот счёт. Нокаутёр - это характер. Не при чём тут расслабленные руки, сустав как на верёвочке и прочее... Вернее - это вторично.

Не следует недооценивать законы биомеханики. Они появились раньше, чем мы с вами.
И вообще объясните мне ваши слова: Нокауте р - это характер. Характер чего: человека, боя или что-то другое.

[tuman]

Дмитрий Жуков
Нокаутер это объединение тела и духа. Какой бы классный характер не был, если нет развитого специфично тела, ничего толком не будет. Поговорка есть даже на эту тему "бодливой корове бог рог не дал".

С Уважением.

[Сашко]

Такое складывается впечатление, что "нокаутер" -- это вроде как комплимент. И потому все тут нокаутеры, а вот в жизни нокаутеров совсем мало . Так выпъем же за хороших людей -- как мало нас осталось! (с)

Вообще-то, следует различать нокаутеров-спортсменов (боксеров, например) и тех, кто может свалить одним ударом на улице.

[Дмитрий Жуков]

Не следует недооценивать законы биомеханики. Они появились раньше, чем мы с вами.

Давайте заодно сопромат с теормехом оценим.

tuman, я вроде значения физухи не отрицаю.

NarKoz77, вы не из органов случайно, таким тоном вопросы задавать?

[Tujh]

Надо отдавать себе отчет:
- что быть сильнее многих нельзя.
- что чисто физиологически редко у кого после 35-40 физуха ,как у 25-ти летнего
- что разговоры о единении духа и силы нокаутером... вряд ли сделают.

И????
Будем переламывать рельс и готовить из себя нокаутера? Ну, выбор за каждым.

Не надо путать ХОРОШИЙ удар (достаточно, чтобы противник подплыл, там добивать можно) и Физподготовку. Не надо путать спрятанный удар и предельную осторожность в защите.

Мой опыт подсказывает, что одним ударом можно прибить если противник намного слабее или со спины (утрирую). А если противник искушен, то один удар равноценен гибели. Почему? Просто, как апельсин: выпасут, не дадут применить, прибьют "иным" ударом.

Атака должна быть грязной до безобразия и вероломной, тогда нокаутирующий удар - не нокаутирующий не имеет значения.

С уважением, Tujh
p.s. Если у кого удар - нокаут, то это чаще всего ВЕЗУХА и антропологические данные!

[Giyn Abad]

Tujh
Ну а сама идея из области легенд?
Первый удар - как последний, мощно, жестко. А финты - для спорта.

Атака должна быть грязной до безобразия и вероломной, тогда нокаутирующий удар - не нокаутирующий не имеет значения.

Во-во, дуэльного варианта уже не получится, необходим минимум затрат и максимум результата. Вершиной всегда считались простота и без искусность, а вычурность для клоунов и торговцев.

[Шура]

Думаю, что в ударе важно практически все.
Характер тоже. Ведь если человек не настроен решительно, подсознательно наверняка затормозит руку или ногу.
Финты в драке редко видел. Противник чаще всего и так открыт.

[Сергей Михайлов]

ну хоть что то....
так все таки,что это за зверь такой,нокаутирующий удар?с чем его едят и ходит ли он в синогогу???????
в принцепе написано правильно,это невидимый удар.но только в принцепе,как всегда не учитывается важнейший нюанс.быстрый удар он как правило всегда невидим в реальном времени,а видно только его подготовка и самая начальная стадия.тоесть,если вы умеете бить без тех микродвижение которые глаз противника замечает и реагирует на подсознательном уровне,тогда ваш удар невидим.
как это достичь?достаточно ли есть только кашерное или еще надо штангу тягать и по грушам бить.......
постораюсь ответить....у каждого бойца,гдето через годик реальных занятий начинают образовывать пара коронок,как только они сформируются,эти коронки начинают отробатываться в различных психических состояниях,от бешеной злобы до полного пофигизма.в результате чего осознание этих ударов ложиться как бы в другой временой слой сознания-если проще,вы приучаетесь жеско бить в любом состояние при подключении внутреней энергетики.
но еще раз замечу,без штнги-лапы-груши и спарингов,нокаутирующих ударов не существует,то что я описал это только производная от этого всего.