Сообщений в теме: 362

[Algol]

Взято отсюда:

Прочитал, забавно.
Теперь даже не знаю, как люди вообще могут совершать открытия и продвигать науку, если они не принадлежат к христанской вере . А если серьезно, думается, что не все так однозначно.

Но факт остаётся фактом, люди создавшие науку (а не всякие там метафизики) были христианами. В том же буддизме, который намного древнее остальных религий, не было таких людей, иначе все жили бы сейчас в совершенно другом обществе с другими ценностями. Не понятно другое - как это может согласоваться с тезисом, что вот дескать, все христиане - недалёкие люди, ума которых не хватает для того чтобы понять, что Бога нет, что ими манипулируют разные Церкви и т.п.?

[сергей-сибиряк]

. И католики, и протестанты не смущались инквизиционными кострами. .

Все же Кураев редиска(мягко скажу).
Это протестантов жгли католики, и устраивали разные погромы.Типа варфаломеевской ночи!Православные то же отметились,на этом поприще.Инквизицией и кострами.
Ну Кураев! Жирик в рясе!!!

[Шура]

Но факт остаётся фактом, люди создавшие науку (а не всякие там метафизики) были христианами. В том же буддизме, который намного древнее остальных религий, не было таких людей, иначе все жили бы сейчас в совершенно другом обществе с другими ценностями. Не понятно другое - как это может согласоваться с тезисом, что вот дескать, все христиане - недалёкие люди, ума которых не хватает для того чтобы понять, что Бога нет, что ими манипулируют разные Церкви и т.п.?

Да так и согласовывается. Сам же автор статьи жалуется, что при Советах цековь была объявлена врагом науки. И тут же начинает доказательство от противного: мол, наука без христианства и шага бы не сделала.

ЗЫ: кстати, я не могу утверждать, что Бога нет. Но я против агитпропа, чьим бы он ни был.

[Algol]

Меня крестили в 13 лет, мне тогда было по барабану, мамка с крестной сказали, ну я и послушался. Через лет 10 начал уже сам интересоваться, читал книги, брошюры православные, жития святых, вестники, благо друган снабжал капитально ими. Пробовал воцерковляться, не получилось, всего один раз исповедовался, перед крещением моей крестницы. Вообщем с тех самых пор меня не на шутку заинтересовало роль веры, религии, Церкви в мире. Но раньше было много информации за, и очень мало против, и если и было, то во Львове хрен чего достанешь. Сейчас в последние годы, стало всего побольше, есть в чем покопаться, подумать. И что же получилось, мир совсем не такой, какой показывают в ящике, рассказывают на радио, история совсем не такая которую поголовно дают в школах, я бы сказал вбивают в головы и идем мы не туда куда нужно. Я думаю с этими тремя тезисами вы согласитесь. А теперь подумаем кому это выгодно? А тому кто имеет в нашем мире власть. Власть имеют реальные правительства, теневые правительства и Церкви, и они между собой взаимосвязаны очень тесно.

Было мало антирелигиозной информации?! Это после 70 лет антирелигиозной пропаганды?! Да даже на этом форуме большинство её не забыло и чётко помнит, что религия - опиум для народа, попы - мракобесы и тунеядцы, и знает 10 доказательств почему Бога нет.

Как вы думаете, неужели у Церкви такая уж и большая власть? Какая это власть? Сколько людей, хотя бы в нашем пост-советском пространстве, которые называют себя верующими? А из них, сколько ходит в Церковь, чтобы ему там "промыли мозги"? Церковь виновата в развале системы образования и в той разрухе, которая у многих людей сейчас в головах? Да даже по данной ветке форума уже можно судить о том сколько верующих, кто и как во что верит...

[Algol]

мол, наука без христианства и шага бы не сделала.

Не совсем так. Скорее его мысль звучит как: появлению современной науки мы обязаны союзу с христианской религией, а не с её противопоставлением. Потому как этого противопоставления нет, и не было, потому как задачи у науки и религии, вообще говоря, разные. В христинской религии нет ни отрицания, ни ненависти к материи и природе, и следовательно к познанию законов природы. Альтернативой науке, и на сегодняшний день тоже, явлется оккультизм, а это то, с чем активно борется как общество само по себе, так и церковь. В этом частном случае цели науки и религии совпадают. Такие благоприятные условия для появления науки на тот момент были лишь только в христианском мире.

Конечно, современный ученый может быть кем угодно, потому что сегодня все понимают, что наука отвечает на вопрос "как?", а религия "зачем?". Но даже, ученый-атеист является человеком верующим (хотя бы на какой-то интервал времени) в некоторые догмы, которые он называет постулатами или аксиомами, так как без этого нельзя построить ни одной теории.

[Exciter-nvkz]

Эта христианская история о воскресении Иисуса плотно укоренилась в умах верующих...
На самом деле на кресте он не умер...и небыл погребен...Это христианская легенда...Все христианство осоновано на этом...

Exciter-nvkzСкажите пожалуйста,с высоты вашего опыта,Исус Христос Бог?Кто он по вашему?

С высоты моего опыта Иисус - это мастер...это тот, кто пришел путем практики к так называемому Просветлению...Он такй же как и любой человек, но достиг определных высот в понимании жизни и смерти...

[Саня Ш.]

Эта христианская история о воскресении Иисуса плотно укоренилась в умах верующих...
На самом деле на кресте он не умер...и небыл погребен...Это христианская легенда...Все христианство осоновано на этом...

Exciter-nvkzСкажите пожалуйста,с высоты вашего опыта,Исус Христос Бог?Кто он по вашему?

С высоты моего опыта Иисус - это мастер...это тот, кто пришел путем практики к так называемому Просветлению...Он такй же как и любой человек, но достиг определных высот в понимании жизни и смерти...

Я не просто так спрашивал выше крестился ли кто будучи в здравом рассудке и светлой памяти.Сергей-сибиряк крестился и с ним произошли изменения(какие?-к нему вопрос).Я тоже крестился по собственному желанию в 31 год.И произошли изменения(какие?-моё дело).Изменения осязаемы-я их чувствую,они реальны!Если Иисус не Бог или Бога нет или что верующие в него фанатики,то объясните мне природу изменений произошедших со мной.Не нужно спрашивать какие изменения-просто,в высоты вашего "опыта",поясните мне механизм.Про самовнушение не надо.Я очень адекватный человек и очень земной,что-бы верить в "сказки" про Бога.
Сергей-сибиряк-вы кто?Мирянин или лицо духовное?

Сообщение отредактировал Саня Ш.: 07 October 2008 - 10:27 AM

[Exciter-nvkz]

просто,в высоты вашего "опыта",поясните мне механизм.

Поясняю с высоты моего "опыта"...
Те изменения, которые произошли с Вами при крещении - это нормальное явление...Видимо на этот переод в Вашей жизни были определенного рода события, которые заставили Вас прислушаться к себе, начать искать Бога и крестится...
Счастливый человек не ищет Бога...тот, кто не страдает не крестится...тот кто смеется не ходит в церковь...Тот кто в Царстве Божем не ищет больше никакого Царства...Влюбленный не ищет любви...Богатый не ищет богатство...
На тот момент, когда Вы начали крестится..вспомните, что было с Вами...
Возможно Вам было плохо, Вы страдали и были несчастны...Вы незнали что Вам делать и куда идти...И вот Вы пришли к Богу....
Потом начали происходить какие то изменения и Вы соответсвенно начали связывать эти изменения с тем, что Вы покрестились....
К тому же сам процесс крещения - это обращение внимания во внутрь....своего рода медитация...а медитация - это всегда изменения и перемены...

Сообщение отредактировал Exciter-nvkz: 07 October 2008 - 10:57 AM

[сергей-сибиряк]

.Сергей-сибиряк крестился и с ним произошли изменения(какие?-к нему вопрос).Я тоже крестился ...........И произошли изменения(какие?-моё дело).
Сергей-сибиряк-вы кто?Мирянин или лицо духовное?

Интирестный подход!
Я не православный.Я Христианин-крещенный водой и Духом!

[vogoragh]

Было мало антирелигиозной информации?! Это после 70 лет антирелигиозной пропаганды?! Да даже на этом форуме большинство её не забыло и чётко помнит, что религия - опиум для народа, попы - мракобесы и тунеядцы, и знает 10 доказательств почему Бога нет.

Как вы думаете, неужели у Церкви такая уж и большая власть? Какая это власть? Сколько людей, хотя бы в нашем пост-советском пространстве, которые называют себя верующими? А из них, сколько ходит в Церковь, чтобы ему там "промыли мозги"? Церковь виновата в развале системы образования и в той разрухе, которая у многих людей сейчас в головах? Да даже по данной ветке форума уже можно судить о том сколько верующих, кто и как во что верит...

Алгол, ну опять вас кидает из огня да в полымя, неужели вы думаете, что я тогда был неразумным, чтоб не отличить, что эта пропаганда была высосана из пальца, я про другие источники говорил.
У Церкви большая власть, власть над, если так можно выразиться, над душами людей. Гляньте сколько людей приходит на молебны в Храм Спасителя, сколько людей пешком пришло в дождь, который не останавливался, посмотреть у нас во Львове на папу римского, еще один спорный персонаж. А паломничество в Мекку???? А вы говорите власти нет??? Вы заблуждаетесь. Да стоит в Мекке только сказать, что он не прав и его камнями надо забить, будьте уверены толпа забьет любого.

Я не просто так спрашивал выше крестился ли кто будучи в здравом рассудке и светлой памяти.Сергей-сибиряк крестился и с ним произошли изменения(какие?-к нему вопрос).Я тоже крестился по собственному желанию в 31 год.И произошли изменения(какие?-моё дело).Изменения осязаемы-я их чувствую,они реальны!Если Иисус не Бог или Бога нет или что верующие в него фанатики,то объясните мне природу изменений произошедших со мной.Не нужно спрашивать какие изменения-просто,в высоты вашего "опыта",поясните мне механизм.Про самовнушение не надо.Я очень адекватный человек и очень земной,что-бы верить в "сказки" про Бога.
Сергей-сибиряк-вы кто?Мирянин или лицо духовное?

Саня Ш. А как кто-то тут вам объяснит про изменения, если сам их не пережил??? Так что любые рассказы будут беспочвенны, так как опыта нет.

[Саня Ш.]

Саня Ш. А как кто-то тут вам объяснит про изменения, если сам их не пережил??? Так что любые рассказы будут беспочвенны, так как опыта нет.
[/quote]
В том то и дело.Что нет опыта,а есть рассуждения.Или как им кажется-знание.
Сергей-сибиряк поясните мне,что значит не православный крещённый водой и духом?

[Саня Ш.]

просто,в высоты вашего "опыта",поясните мне механизм.

Поясняю с высоты моего "опыта"...
Те изменения, которые произошли с Вами при крещении - это нормальное явление...Видимо на этот переод в Вашей жизни были определенного рода события, которые заставили Вас прислушаться к себе, начать искать Бога и крестится...
Счастливый человек не ищет Бога...тот, кто не страдает не крестится...тот кто смеется не ходит в церковь...Тот кто в Царстве Божем не ищет больше никакого Царства...Влюбленный не ищет любви...Богатый не ищет богатство...
На тот момент, когда Вы начали крестится..вспомните, что было с Вами...
Возможно Вам было плохо, Вы страдали и были несчастны...Вы незнали что Вам делать и куда идти...И вот Вы пришли к Богу....
Потом начали происходить какие то изменения и Вы соответсвенно начали связывать эти изменения с тем, что Вы покрестились....
К тому же сам процесс крещения - это обращение внимания во внутрь....своего рода медитация...а медитация - это всегда изменения и перемены...

Некорректный пример,но приведу.Вот схватились вы за оголённый провод и вас шарахнуло током.Какая разница,что было с вами до этого и куда вы шли и что было у вас в мыслях?Если хотите,то изменения произошли ту же секунду,вы вообще понимаете о чём я вам говорю?Вы говорите;"На тот момент, когда Вы начали крестится..вспомните, что было с Вами.."-мне нечего вспоминать,я крестился 2 месяца на зад.
Или;"К тому же сам процесс крещения - это обращение внимания во внутрь....своего рода медитация...а медитация - это всегда изменения и перемены..."Что вы можете об этом знать,если вы не крестились будучи взрослым человеком(Допускаю,что вы крещены от рождения)?Скажу,что сам помню процесс своего крещения смутно,как в тумане.Не потому ли это таинство?

Сообщение отредактировал Саня Ш.: 07 October 2008 - 02:17 PM

[Exciter-nvkz]

Некорректный пример,но приведу.Вот схватились вы за оголённый провод и вас шарахнуло током.Какая разница,что было с вами до этого и куда вы шли и что было у вас в мыслях?Если хотите,то изменения произошли ту же секунду,вы вообще понимаете о чём я вам говорю?

Разница есть...и огромная..
Возможно тот, кто взялся за провод и кого шарахнуло током не имел опыта и переживания...именно поэтому он взялся..До этого у него небыло опыта и переживания...в момент удара и после..у него появляется опыт и переживание...Теперь у него есть опыт...
Иначе зачем брать? Или другими словами - зачем креститься?

[сергей-сибиряк]

Сергей-сибиряк поясните мне,что значит не православный крещённый водой и духом?

Не православный-это значит другой конфессии.Протестант.
Крещёный водой-значит принял водное крещение.
Крещённый Духом-значит Дух живёт во мне.

[сергей-сибиряк]

ПС.
У нас гроза,град,ливень.
И это в октябре,в Сибири???

[Саня Ш.]

Некорректный пример,но приведу.Вот схватились вы за оголённый провод и вас шарахнуло током.Какая разница,что было с вами до этого и куда вы шли и что было у вас в мыслях?Если хотите,то изменения произошли ту же секунду,вы вообще понимаете о чём я вам говорю?

Разница есть...и огромная..
Возможно тот, кто взялся за провод и кого шарахнуло током не имел опыта и переживания...именно поэтому он взялся..До этого у него небыло опыта и переживания...в момент удара и после..у него появляется опыт и переживание...Теперь у него есть опыт...
Иначе зачем брать? Или другими словами - зачем креститься?

Я не понимаю ваших слов.Вы шли,вас ударило током,вы это почувствовали,какое то время ещё ощущали электрический шок.При чём тут ваш опыт,ваши знания,ваш пояс?

[Саня Ш.]

Сергей-сибиряк поясните мне,что значит не православный крещённый водой и духом?

Не православный-это значит другой конфессии.Протестант.
Крещёный водой-значит принял водное крещение.
Крещённый Духом-значит Дух живёт во мне.

Понятно,а то я подумал,что вы бес.Скажите,бы ли ли изменения в вас схоже с моими(в общих чертах)?Надеюсь я понятно излагаю.

[Exciter-nvkz]

Я не понимаю ваших слов.Вы шли,вас ударило током,вы это почувствовали,какое то время ещё ощущали электрический шок.При чём тут ваш опыт,ваши знания,ваш пояс?

Попробую еще раз..
В тот момент когда бъет током - появляется опыт...Опыт того, что в этм месте возможно будет удар током...Соответственно, когда такой опыт есть, есть вероятность того, что током не ударит...
Если применить Ваш пример к граблям..то выглядит так - шел, наступил на грабли, получил полбу...Появился опыт и переживание...
Через день идет...видит грабли...но..не наступает на них...потому как есть опыт того, к чему это приводит...обходит грабли стороной...
Вакаримаска?

мне нечего вспоминать,я крестился 2 месяца на зад.

Так вот и вопрос - Что привело Вас к тому моменту, когда Вы крестились 2 месяца назад? Зачем?

Сообщение отредактировал Exciter-nvkz: 07 October 2008 - 03:13 PM

[сергей-сибиряк]

Понятно,а то я подумал,что вы бес.

Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе.

Скажите,бы ли ли изменения в вас схоже с моими(в общих чертах)?Надеюсь я понятно излагаю.

Естественно.

[Вонг]

люди создавшие науку (а не всякие там метафизики) были христианами.

я алгола прибью за тупость
прежде чем чтото писать, надо самому понять смысл.
а все ученые в СССР были комунисты
и любая кандидатская работа или учебник начинались с истории партии и роли вождя.
церковь просто заняла рынок

В том же буддизме, который намного древнее остальных религий, не было таких людей, иначе все жили бы сейчас в совершенно другом обществе с другими ценностями.

вы не смогли постичь этих ценностей, поэтому живете в своих ценностях.
шелк, пиротехника фарфор и куча всего пришло в европу из Китая.
канешно, куда тупым косоглазам до европейцов
а другие островные кретины изобрели катану

наука может изучать религию, но религия не может ничего изучать, так наука - поиск истины, а религия - слепая вера
верь, или анахема тебе, вот и все

у меня пара знакомых попов (я их так называю, но у них степени свои) и немного владею ситуацией изнутри
Церковь в бизнесе даст фору любому крутому малиновому пиджаку
один поп настоял на своих условиях, закончив переговоры с двумя бизнесменами фразой -
РПЦ!!! две тысячи лет на рынке!
рынок занять главное. Монополия. Баблом с папой наши попы не хотят делится.

Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения .

Буддизм в сто раз холоднее, правдивее, объективнее. Он не нуждается в том, чтобы своему страданию, своей болезненности придать вид приличия , толкуя его как грех, – он просто говорит то, что думает: «я страдаю».

если каратист - фитнессист, то он может и в церковь и в театр и на вечегринку ходить без проблем
если каратека- боец, ему религия не нужна, психотехники подготовки к бою - да, но не религия
разум должен быть подобен глади озера.... очистись от суеты... меч должен перестать дрожать, как застывший в камне.... и ффсе такое

был очень мягок, ласков и вежлив.
все, пока
____________________________________________________________________
Археологи нашли подтверждение тому, что Новый Год на Руси празднуется уже давно. Они раскопали окаменевший Оливье и китайскую петарду с оторванной рукой витязя