Сообщений в теме: 283

[KONG]

Кривой Рог. Детский турнир. 23.11.08.
Оригинальная трактовка правил.
1. Оценивается только нокдаун и нокаут.
2. Бой ведется голыми руками.
3. За удары в лицо рукой дается чуй.
4. После третьего удара (кровь на губах) дается гентен ичи.
5. При вынесении решения гентен ичи не учитывается.
6. Уширо гери в пах оценивается как вазари (обосновывается тем, что у ребенка есть паховая раковина).

ОСУ!

[Житель Рима]

Кривой Рог. Детский турнир. 23.11.08.
Оригинальная трактовка правил.
1. Оценивается только нокдаун и нокаут.
2. Бой ведется голыми руками.
3. За удары в лицо рукой дается чуй.
4. После третьего удара (кровь на губах) дается гентен ичи.
5. При вынесении решения гентен ичи не учитывается.
6. Уширо гери в пах оценивается как вазари (обосновывается тем, что у ребенка есть паховая раковина).

ОСУ!

"Отличные" правила, направленные на истребление народов, населяющих украину!

[BMW]

Мое ИМХО за многолетние наблюдения судейства на турнирах.
Самой тупой, никогда не выступавший по кумитэ и некомпетентный судья может и умеет судить 100% справедливо, когда есть нокаут или нокдаун. Желательно не в "пограничную" зону. Все остальное требует навыков, понимания боя, умения принять и отстоять свое решение. А вот тут упс... Не могем-с. Флажки сбиты гвоздями "крест-на-крест" в позиции между ног или перед лицом. Ну а если человек лежит... Вот зараза, решение же надо... Врача!!! Советника надо!!! Но...Врач в качестве консультанта не катит в большинстве случаев при ударе в горло или в пах. Даже патологоанатомы затрудняются определить время смерти. А вы хотите, чтобы врач заменил рассеяного рефери с 4 сотоварищами и сказал, что удар был в горло и указал место нанесения финального удара? А горло уже в сине-красных пятнах от предыдущих, незамеченных ударов. И ключицы такие же. С предыдущих боев, от их же некомпетентного судейства и духа "Ос" бойца, все это терпевшего.
Обидно, что организаторы считают, что детские турниры судить может любой местный цветной пояс. Тут некомпетентость особенно страшна.
ПыЗы В одной из организаций Кекушинкай на судейском семинаре перед детским турниром громче всех глотку драли про жесткость, умение терпеть, не оценивать при решении наличие гентена ичи и воспитание бойцов в детях те чудила, которые свои регалии получили НИКОГДА не участвуя в боях. Висение на партнерах в качестве мешка при собственных аттестациях не в счет... Руководитель этой организации вывел одного такого в коридор и доступно с руки объяснил, что такое гентен ичи при "случайном" ударе в голову и как после этого ощущается мир. Турнир прошел без эксцессов. Молодец руководитель.

[KONG]

Руководитель этой организации вывел одного такого в коридор и доступно с руки объяснил, что такое гентен ичи при "случайном" ударе в голову и как после этого ощущается мир. Турнир прошел без эксцессов. Молодец руководитель.

Во-первых скажу словами Станиславского "Не верю!",
во-вторых даже если такой невероятный случай имел место, если это самый действенный метод убеждения коллег, а не гопников на улице, то дело "швах"...

Случай не так давно имевший место быть на одном детском турнирчике.
Инструктор ударил после боя одного из подростков-участников в пах, якобы показав как тот во время боя ударил его ученика (судьи засчитали вадзари за внутренний лоу). Тоже метод убеждения, однако, так?

ОСУ!

[Олег Бессуднов]

Руководитель этой организации вывел одного такого в коридор и доступно с руки объяснил, что такое гентен ичи при "случайном" ударе в голову и как после этого ощущается мир. Турнир прошел без эксцессов. Молодец руководитель.

Во-первых скажу словами Станиславского "Не верю!",
во-вторых даже если такой невероятный случай имел место, если это самый действенный метод убеждения коллег, а не гопников на улице, то дело "швах"...

Случай не так давно имевший место быть на одном детском турнирчике.
Инструктор ударил после боя одного из подростков-участников в пах, якобы показав как тот во время боя ударил его ученика (судьи засчитали вадзари за внутренний лоу). Тоже метод убеждения, однако, так?

ОСУ!

И этого инструктора не прибили сразу? Я бы за ученика порвал придурка.

[KONG]

И этого инструктора не прибили сразу? Я бы за ученика порвал придурка.

Да врезали сразу двое, только толку мало...
Тренирует до сих пор, в основном детей, свой клуб есть...

ОСУ!

[BMW]

Kong, зря не верите. Было.

[Станиславович]

ОС!
Обычно судит бой 5 судей: 4 боковых + рефери.Может быть субъективная оценка каждого судьи даёт в сумме объектив?

[KONG]

ОС!
Обычно судит бой 5 судей: 4 боковых + рефери.Может быть субъективная оценка каждого судьи даёт в сумме объектив?

Все будет так, как должно быть, даже если будет наоборот.
Граф Монте Кристо.

У меня практический вопрос.
Уширо гери в живот. При блокировании боец опускает бьющую ногу и получает мощнейший удар в пах.
Нокаут.
Подобное. Сильнейший цуки в грудь, блоком чуть поднимается рука и удар проходит точно в подбородок.
Нокаут.
Как оценивать и оценивать ли вообще.
(Я бы не давал оценок или замечаний ни одной, ни другой стороне)

ОСУ!

[Ops]

Уширо гери в живот.

Ничего не давать,значит ничего не оценивать.Это не правильно.
Удар был нанесён правильно и попал в пах случайно,следовательно специальных намерений не было,а значит наказание надо давать просто за факт.
Чуй вполне подойдёт(типа мастер должен уметь избегать таких ситуаций ).Далее бой должен перенестись(в рамках 1 круга).
Если боец снят врачём,то победа отдаётся тому,кто бил уширо.

Сильнейший цуки в грудь,

С руками ситуация такая же,разве что чуй можно дать в обе стороны.Одному за факт,другому за опасное движение(подбив).При повторном нарушении давать чуй уже тому,кто бил.
Каждое действие на татами(кроме фона) должно оцениваться и судьями и рефери.Особенно рефери,который имеет право не только раздавать официальные замечания,но и может делать внушения даже не останавливая поединок.

[KONG]

Судить исходя из "типа, мастер должен избегать таких ситуаций" по моему уже ведет к субъективизму.(Сиро - первый дан, аго - 6 кю, давайте сиро судить построже, он же априори должен быть техничнее и мастеровитее, а это далеко не всегда так).
А на счет устных замечаний со стороны рефери полностью согласен.

ОСУ!

[Ops]

Деруться 2 человека,которые ПО УМОЛЧАНИЮ РАВНЫ.Не надо смотреть на пояса.
И ещё,не аго,а АКА(пишется как фирма AKAI, но и редуцируется).

[KONG]

Деруться 2 человека,которые ПО УМОЛЧАНИЮ РАВНЫ.Не надо смотреть на пояса.
И ещё,не аго,а АКА(пишется как фирма AKAI, но и редуцируется).

За АКА спасибо, но с японским у меня, как с матюками у большинства народонаселения - как говорить знают все, а написать проблема...
ОСУ!

[Сергей Аличкин]

Уширо гери в живот.

Ничего не давать,значит ничего не оценивать.Это не правильно.
Удар был нанесён правильно и попал в пах случайно,следовательно специальных намерений не было,а значит наказание надо давать просто за факт.
Чуй вполне подойдёт(типа мастер должен уметь избегать таких ситуаций ).Далее бой должен перенестись(в рамках 1 круга).
Если боец снят врачём,то победа отдаётся тому,кто бил уширо.

Сильнейший цуки в грудь,

С руками ситуация такая же,разве что чуй можно дать в обе стороны.Одному за факт,другому за опасное движение(подбив).При повторном нарушении давать чуй уже тому,кто бил.
Каждое действие на татами(кроме фона) должно оцениваться и судьями и рефери.Особенно рефери,который имеет право не только раздавать официальные замечания,но и может делать внушения даже не останавливая поединок.

Если боец не умеет правильно защищаться - это его проблема(аналогична ситуация с внешним лоу-киком: убрал ногу-получил круговой в пах),если нет умышленных действий в атаке,наказывать не за что,только устное замечание! Дальше док - не можешь продолжить бой,снимается с турнира.
Абсолютно согласен,что каждое действие судьи должны оценивать,иначе что они там делают!

[NarKoz77]

И этого инструктора не прибили сразу? Я бы за ученика порвал придурка.

Да врезали сразу двое, только толку мало...
Тренирует до сих пор, в основном детей, свой клуб есть...

ОСУ!

Он случайно не маньяк, прикрытый аурой киокушина!

[Kolik]

Странно, что не был поднят вопрос частого несоответствия квалификации судей (особенно боковых, рефери чаще всего опытны и адекватны, хотя есть и исключения) уровню соревнований. А это серьёзная проблема, ведь на 80% именно боковые выносят вердикт по окончании каждого раунда. Если садится молодой и (или) неопытный судья, на все действия показывает: невидел, ничего не было, а в конце раунда в отсутствии оценок всегда ничью...... Его должны менять. Если человек ничего не видет и не понимает - ему не место среди судей! Пусть научится видеть и понимать, а потом уж судит!

[mourad]

Странно, что не был поднят вопрос частого несоответствия квалификации судей (особенно боковых, рефери чаще всего опытны и адекватны, хотя есть и исключения) уровню соревнований. А это серьёзная проблема, ведь на 80% именно боковые выносят вердикт по окончании каждого раунда. Если садится молодой и (или) неопытный судья, на все действия показывает: невидел, ничего не было, а в конце раунда в отсутствии оценок всегда ничью...... Его должны менять. Если человек ничего не видет и не понимает - ему не место среди судей! Пусть научится видеть и понимать, а потом уж судит!

+100


На мой взгляд подступают верно на соревнованиях в каневцев там за сближение к сопернику без удара кулака к примеру считается как не зачет у судей!
Это прописано и в правилах, и считаю совершенно адекватным .....

Сообщение отредактировал mourad: 11 декабря 2008 - 10:29

[KONG]

На мой взгляд подступают верно на соревнованиях в каневцев там за сближение к сопернику без удара кулака к примеру считается как не зачет у судей!
Это прописано и в правилах, и считаю совершенно адекватным .....

А я считаю это искусственным ограничением тактических приемов. Теперь, ребята привыкшие работать вторым номером получили "узаконенное" преимущество (отступать без удара ведь можно). ЧЕ по Кану в Москве яркое тому подтверждение.

ОСУ!

[KONG]

Посмотрел записи разных турниров и заметил одну, как мне кажется, немаловажную деталь.
Один из показателей квалификации судей.
На больших турнирах, вроде Чемпионата мира и Европы судьи сидят на простых стульчиках ровно, спина прямая, движения флажками быстрые и четкие, как удары. На местечковых турнирах судьи сидят в креслах с подлокотниками, утонув и сгорбившись, движения вялые и не четкие (иногда вообще в носках или в обуви). И скажите после такого, что форма не влияет на содержание...

ОСУ!

[sempay08]

Судивший Чемпионат мира или Европы даже в Урюпинске не выйдет в носках на татами, даже если остальные четверо в валенках выйдут.