Сообщений в теме: 283

[tat]

"В итоге два боковых судьи отдали победу моей дочери, а два ничью."

Извените, два одной, два другой.

[Кириллов Макс]

Это не соблюдение правил. При снятии врачом бойца с соревнований спортсмен нарушитель дисквалифицируется.

Позволю с вами не согласиться Евгений. В этом случае имеет значение УМЫШЛЕННО ЛИ был нанесен заппрещённый удар. Если да - то так как вы говорите, а если техника была не умышленная, тогда боец должен продолжить поединок.

[Кириллов Макс]

1 место - девушка, которая не боролась вовсе.
2 место - девушка, которую дисквалифицировали за запрещенный удар.
3 место - девушка, которую из-за травмы снял врач.

Соломоново решение.

ОСУ!

Это не соломоново решение. Места должны были распределиться следующим образом: 1место-девушке, которая без боя вышла в финал. 2место девушке, которую снял врач (я так понимаю ей попали вчелюсть УМЫШЛЕННО). Остальные девушки должны были остаться вообще без места, т.к. дисквалификация лишает не только дальнейшего участия в турнире, но и лишает любого места, даже, если участник был дисквалифицирован в финальном бою. Что касается 4 девушки, которая невышла биться, то она не является участницей вообще.

[Кириллов Макс]

Вот и наступила осень - пора турниров, чемпионатов и первенств.
На татами двое - кто сильнее, быстрее, техничнее... Легко определить победителя, когда один стоит, а другой лежит,
а что если оба стоят?

Справедливое и максимально объективное судейство в КИОКУШИН, возможно ли и как добиться?

А когда рефери или судья являются инструкторами (представилелями региональной федерации) одного из бойцов,
могут ли они быть объективны в своих оценках?

Бывали ли у вас случаи явной необъективности в определении победителя?

Может быть вы сами будучи судьями "тянули" своего бойца?

Да мало ли еще вопросов может быть, давайте рассмотрим...

P.S. При несправедливом решении тяжелее всего детям, которых засудили, вот что плохо... многие ушли...
Знаю лично нескольких очень уважаемых людей в Украинском КИОКУШИН, которые не судят,
не могут быть полностью объективными и непредвзятыми к своим, и признают это. А некоторые ...

Только не надо о процедуре протестов, первоначальные решения практически никогда не меняют.

ОСУ!

Поделюсь своим скромным судейским опытом. 1. Судья должен зыбыть, чтоего ученики участвуют в данном турнире.
2.Судья должен забыть, что такое слив, рейтинг, чемпионы,дебьютанты и т.д.
3. Судья не должен менять своего решения
4. Не должно быть никаких апелляций.
5." Вся сила в правде брат" - не помню из какого фильма.

[KONG]

1. Судья должен зыбыть, чтоего ученики участвуют в данном турнире.

Однозначно!

2.Судья должен забыть, что такое слив, рейтинг, чемпионы,дебьютанты и т.д.

Не всегда. Как пример: взрослые - равный бой (техника, физика, выносливость) - один боец 1 дан - второй 6 кю.
IMHO, я отдал бы победу 6 кю (в доп. время уж точно).

3. Судья не должен менять своего решения

А если главный судья меняет решение?

4. Не должно быть никаких апелляций.

В идеале - возможно, но на практике утверждена определенная процедура. При несправедливом решении подавать апелляцию просто необходимо.

5." Вся сила в правде брат" - не помню из какого фильма.

"Брат 2" - Сергея Бодрова мл.
Только правда у каждого своя...

ОСУ!

[Кириллов Макс]

1. Судья должен зыбыть, чтоего ученики участвуют в данном турнире.

Однозначно!

2.Судья должен забыть, что такое слив, рейтинг, чемпионы,дебьютанты и т.д.

Не всегда. Как пример: взрослые - равный бой (техника, физика, выносливость) - один боец 1 дан - второй 6 кю.
IMHO, я отдал бы победу 6 кю (в доп. время уж точно).

3. Судья не должен менять своего решения

А если главный судья меняет решение?

4. Не должно быть никаких апелляций.

В идеале - возможно, но на практике утверждена определенная процедура. При несправедливом решении подавать апелляцию просто необходимо.

5." Вся сила в правде брат" - не помню из какого фильма.

"Брат 2" - Сергея Бодрова мл.
Только правда у каждого своя...

ОСУ!

Если главный судья меняет решение всей судейской бригады, то он должен заменить всю судейскую бригаду и продолжить бой, либо начать бой сначала.
Апелляция - это пагубно, т.к. заранее ПРИЗНАЕТСЯ необьективность или предвзятость судейства. А также это даёт основание для пересмотра решения ЛЮБОГО БОЯ и отвлекает сувдей от дальнейшего БЕСПРИСТРАСТНОГО ведения поединков.

Надо воспитывать учеников так, чтобы они вообще разучились смотреть на судей, и слышали только три команды: РЭЙ, КАДЖИМЭ и ЯМЭ.

[KONG]

Если главный судья меняет решение всей судейской бригады, то он должен заменить всю судейскую бригаду

Зачем? Ошибиться может каждый.

либо начать бой сначала.

Никогда о таком не слышал.

Апелляция - это пагубно, т.к. заранее ПРИЗНАЕТСЯ необьективность или предвзятость судейства.

Апелляция подается по ФАКТУ, а не ЗАРАНЕЕ.
Признать ошибку - не значит признать свою необъективность и предвзятость.

даёт основание для пересмотра решения ЛЮБОГО БОЯ и отвлекает сувдей от дальнейшего БЕСПРИСТРАСТНОГО ведения поединков.

Не преувеличивайте, спорных боев даже на большом турнире - единицы (если судьи достаточно квалифицированы).
Эта фраза из разряда: "Если все прыгнут в окно, ты тоже прыгнешь?"

Надо воспитывать учеников так, чтобы они вообще разучились смотреть на судей, и слышали только три команды: РЭЙ, КАДЖИМЭ и ЯМЭ.

Фраза улыбнула. Есть и другие команды рефери, советы тренера.
В идеале видеть и слышать нужно все и использовать в свою пользу.

[Ops]

Обычно апеляции подаются при нарушении регламента и правил судейства,а не на необъективность судей.
Пример:
вместо 2 минут дрались 3.
2 гантэна.
при 2 на 2 рефери показывает ничью.
не тот противник.
и т.д.

[Кириллов Макс]

Обычно апеляции подаются при нарушении регламента и правил судейства,а не на необъективность судей.
Пример:
вместо 2 минут дрались 3.
2 гантэна.
при 2 на 2 рефери показывает ничью.
не тот противник.
и т.д.

Я как главный судья в этих случаях всё равно бы не стал менять результат боя а просто бы расформировал такую судейскую бригаду

[Ops]

В том то ипроблема,что каждый главный судья сам себе царь и Бог.
И каждый рефери,и боковой...
ПРАВИЛА Международных организаций почти везде одинаковые.
Их надо исполнять.В толстом варианте там прописаны даже нюансы.

[KONG]

ПРАВИЛА Международных организаций почти везде одинаковые.
Их надо исполнять.В толстом варианте там прописаны даже нюансы.

С этим не поспоришь, но трактовка правил у каждого своя...
Как пример: довольно часто встречается. ФАКТ!
На одном детском турнире за удар в пах дали вазари.
На другом предупреждение.
На первом судьи мотивировали свое решение тем, что нужно надевать паховую раковину (кстати, у парня она была и что?).
На другом тем, что удар в пах запрещен правилами.
(Оба удара были непреднамереными)

ОСУ!

[Ops]

Не надо никаких трактовок.В пах бить НЕЛЬЗЯ!
Если удар был нанесён непреднамеренно,то бой останавливают и дают прочухаться пострадавшему.
Бой должен быть продолжен в этом же круге(если он не последний).Обычно черерез 1-2 боя.
За преднамеренное нарушение - сикаку сразу,без серединного гантэна.

[KONG]

Именно так считаю и я!
Но в динамике боя определить точное место нанесения удара довольно сложно -
внутренний лоу кик, особенно под дальнюю ногу; маваши под опорную ногу как конра на маваши чудан;
мае гери с ближней дистанции - пах или низ живота; ороши цуки - горло или ключица.
Вот тут на арену и выходит объективность или предвзятость судейской коллегии.

ОСУ!

[Старый Андрей]

Человек по природе субьективен, так что любое судейство субьективно, даже когда оно идет в русле правил....Поэтому надо выигрывать чисто, не оставляя простора для судейской фантазии......

[KONG]

Поэтому надо выигрывать чисто, не оставляя простора для судейской фантазии......

С относительно равным противником за отведенное правилами время да-а-алеко не всегда получиться.

Надо тогда как в древнем ПАНКРАТИОНЕ - без ограничения времени поединка:
- стоишь - победил
- лежишь - проиграл.
Все сверхобъективно, хоть сейчас на ОИ.

Кто готов? А на несколько боев?
Я уж точно нет.

ОСУ!

P.S. Хорошо и спокойно быть судьей в прыжках, беге, метании - все ясно и объективно. Э-э-э-х.

[Кириллов Макс]

Поэтому надо выигрывать чисто, не оставляя простора для судейской фантазии......

С относительно равным противником за отведенное правилами время да-а-алеко не всегда получиться.

Надо тогда как в древнем ПАНКРАТИОНЕ - без ограничения времени поединка:
- стоишь - победил
- лежишь - проиграл.
Все сверхобъективно, хоть сейчас на ОИ.

Кто готов? А на несколько боев?
Я уж точно нет.

ОСУ!

P.S. Хорошо и спокойно быть судьей в прыжках, беге, метании - все ясно и объективно. Э-э-э-х.

Действительно, надо стараться выигрывать чисто, даже с относительно равным противником и за отведенное или продлённое время. Если же этого не получилось (вазари иппон гантен) то не надо расчитывать на победу. Это будет правильно.

[KONG]

Макс, Вы максималист, а я реалист.

Назовите имя бойца (любой вид единоборств), который выигрывал только "чисто".

Поддубный и МасОяма не в счет (давно это было)...

ОСУ!

[spax]

Действительно, надо стараться выигрывать чисто, даже с относительно равным противником и за отведенное или продлённое время. Если же этого не получилось (вазари иппон гантен) то не надо расчитывать на победу. Это будет правильно.

А тут еще возникает вопрос, почему "назначенный" победитель не должен был побеждать чисто, а "назначенный" проигравший - должен. Неравенство условий, однако.

Хотя, для себя, конечно, каждый должен примерно так рассуждатьть. Не выиграл, значит, не обессудь, можешь и проиграть. И не обижайся потом.

[Житель Рима]

Именно так считаю и я!
Но в динамике боя определить точное место нанесения удара довольно сложно -
внутренний лоу кик, особенно под дальнюю ногу; маваши под опорную ногу как конра на маваши чудан;
мае гери с ближней дистанции - пах или низ живота; ороши цуки - горло или ключица.
Вот тут на арену и выходит объективность или предвзятость судейской коллегии.

ОСУ!

В перечисленных вами случаях, необходима консультация врача, который обязан обслуживать эти соревнования! Исходя из его заключения и должен выноситься судейский вердикт! Это несколько затягивает время соревнований, но торопиться выносить решение судьям в спорных моментах не стоит! Хотя это вопрос судейской квалификации и компетенции!

[aziat]

[quote name='Старый Андрей' date='23.09.2008 - 15:43' post='103609']
Человек по природе субьективен, так что любое судейство субьективно, даже когда оно идет в русле правил....Поэтому надо выигрывать чисто, не оставляя простора для судейской фантазии......
[/quot

чисто выиграть в настоящее время при равном уровне бойцов и в финальной части турнира большая редкость.