Сообщений в теме: 171

[Сергей Михайлов]

сергей-сибиряк
да мало ли что работать может,но я ведь тренер,мне надо чтоб и у моих учеников гарантированно работало.
тоесть нужны методики.
далеко не всегда можно научить тому что сам умеешь,на этой
элементарной истине уже столько тренеров споткнулись.

[Воюшин К.В.]

Говорили же о стойке и манере..
если говорить о качественном изменении, то мы пользуемся схемой:
бохерские перчи - шингарды - без перчей (ладонь голова - все остальное куда угодно)...

А вот включение ударов по "вертикали" - пах-затылок, сразу требуют от бойцов изменения схемы бокса, иначе будут биты и снизу и сверху...

но как банальный факт, нет ничего лучше периода тренировок на улице - сразу боец преображается, только вот для соревнований по боксу часто не пригоден...

[сергей-сибиряк]

сергей-сибиряк
да мало ли что работать может,но я ведь тренер,мне надо чтоб и у моих учеников гарантированно работало.
тоесть нужны методики.
далеко не всегда можно научить тому что сам умеешь,на этой
элементарной истине уже столько тренеров споткнулись.

Работа сериями-была на стадии новичка.Потом все изменилось.По молодости у нас,в групе бокса,почти все работали на удар.Процентов 80-90 -все били.От сюда и тактика ведения боя.
Кто бил сериями-высмеивали того.Что не умеет бить.

[Сергей Михайлов]

Константин.
теперь понятно.мы примерно тоже самое,только вот голыми руками -ладонями в голову не работаем.вы же тренер,и понимаете что это особенная методика,чтоб травматизма не было и чтоб вложение было.я эту методику не знаю........

сергей-сибиряк
у меня тогда вопрос.
дело в том что у нас очень много работ двойками,в разных вариантах.
так вот,двойка это серия?

[сергей-сибиряк]

сергей-сибиряк
у меня тогда вопрос.
дело в том что у нас очень много работ двойками,в разных вариантах.
так вот,двойка это серия?

Да!

[Шура]

Ай, блин, надоело.
Чувствую, некоторые люди собрались не разобраться, что к чему, а пиписьками помериться.
Что же до моей скромной личности, то признаюсь: в соревнованиях по боксу пока поучаствовал один раз (на первенстве округа). Выиграл у КМСника.
До этого спарринговал с боксерами, таеквондистами, каратистами.

[Tujh]

Сергей
"Зависит (техника) от противника" и "подстраиваться под противника" - это разные вещи.
Не знаю, как у кого, я заметил, что одно и тоже на всех пдряд не работает. Под разных людей идут разные приемы. Важно их выбрать правильно. И далее (тут Вы абсолютно правы) навязывать проивнику своё.
Моя практика показывает, что один удар хорош, когда противник не искушен... Правда встретить монстра, который еще и драться задумал первый почти невозможно.

Шура
Да, ладно Вам никто не меряется. Ваш сарказм вызывает такую реакцию, потому, как не обоснован он ничем кроме желания подколоть. Я так думаю.
Но Вы нормальный собеседник! Пишите. Мне нравится с Вами общаться.
Давайте разберемся, "что к чему".

С уважением, Tujh

[Шура]

Так есть причины для сарказма
Как заговоришь с представителями экзотики о боксе или кикбоксинге, они отвечают: "У нас, типа, это тоже есть, но еще лучше".
Ну раз так, было бы логично видеть их на разных соревнованиях, благо по каким только правилам они не проводятся.

А еще я сужу по некоторым высказываниям. Иногда прочтешь, и вдруг понимаешь, что человек дрался с кем-то последний раз еще в школе.

[Александер]

Так есть причины для сарказма
Как заговоришь с представителями экзотики о боксе или кикбоксинге, они отвечают: "У нас, типа, это тоже есть, но еще лучше".
Ну раз так, было бы логично видеть их на разных соревнованиях, благо по каким только правилам они не проводятся.
А еще я сужу по некоторым высказываниям. Иногда прочтешь, и вдруг понимаешь, что человек дрался с кем-то последний раз еще в школе.

Жаль,что у Вас такая позиция.Вы защищаете бокс,но на него никто не нападает.Когда всплывают высказывания о слабых сторонах бокса,то это ценно и информативно.То есть представитель той школы видит это так и будет работать против бокса эдак.То есть раскрывают свои наработки и планы.Более того,тут иногда приоткрывают методику обучения,что немаловажно.В частности говорилось о длинных сериях.Речь идет о чисто методическом приеме,так как никто 19 раз не планирует похлопывать,а на 20-й нанести акцентированный удар.Давайте посмотрим,может есть что то аналогичное в боксе? Вот "бой с тенью".чем не боксерское упражнение?Только тут набор техдействий будет зависить от фантазии и уровня исполнителя.А почему бы ему не подсказать,что после этого уходишь сюда и делаешь так?Может это повысит эффективность обучения?
Насчет драк - наверное тут Вы правы.Большинство - люди не первой молодости и не лезут в драку если увидят,что кто то окурок мимо урны уронил.Находятся и такие,кто и хотел бы,но по положению охранники СБ сразу вмешиваются и драться не дают.

[Tujh]

Шура
Ваше мнение о "любителях экзотики" в большей степени, простите, ошибочно.
Меня, например, окружают много людей, которые занимаются НЕБОКСОМ.
Так вот они навыступались на различных соревнованиях (боксерских, борцовых, джиуджитсовских и так далее) не слабо. Среди них много призеров.
Да, вы правы, есть и те, которые не выступали. Но они, поверьте молчат в трубочку.
Может, у меня окружение какое-то не показательное?
Или Вы знакомы с очень немногими людьми. Или не теми!
Это Вам надо посмотреть.

Если Вы опять меня имеете в виду в вашем посте, так я оторевновался по самые не хочу. У нас, кстати, соревновательные бои проходили безо всех правил. Но Вы врядли поверите, а доказывать не буду.

А про лучше....... Вы же не видели, откуда знаете???

С уважением, Tujh

[Никита Tomcat1]

5 копеек Я вьетводао занимался в 90-е, по молодости. Гоняли много ката, немного бункая, спарринги были но без подготовки к спаррингу. Получался корявый кикбокс с акцентом на хайкики. В общем для мордобоя данная школа (прости, Игорь) ничего не дала. Потом бросил, ходил на рукопашку , самбо. Сейчас - на бокс. Для меня это было откровением - в плане постановки ударной техники рук. Т.е. все в тренировке , начиная с разминки, ставит своей целью научить бить . Через пару-тройку месяцев в спарингах бился уже "по школе", т.е. не говорю что суперхорошо, но уже с явно выраженными стилистическими особенностями. Здесь вот говорят - боксерская стойка не гут, есть и противодействия. Может, и так. Но вот ну не стоят боксеры - двигаются, собаки, челнок юзают и уклоны, черкашей не бояться. Ну и , ИМХО, все таки бокс больше рассчитан на поражение/защиту верхней части туловища, конкретно - головы. (Не ругайте за термины) Очень часто "чистые" боксеры и на кикбоксе выступают и в др. местах Может, и не видят они ног. Но вот лично для меня удары ногами менее пугают чем темповая серийная работа на среднем уровне кулаками - так уж сложилось. Про то, что на улице кулаками бьют несколько больше чем руками (на порядок) - молчу. Про то что мол ногами боксера можно запинать - наверное можно, но ябы больше ставил на захваты и борьбу, лучше в партере.

[legioner]

Я бы не стал говорить,что боксёрская стойка не есть гуд.И не это тут обсуждается.
Нормальная стойка-для бокса.
Ну а в те годы не только вьетводао,но и карате было отстойное.Такие времена были... А бокс всегда был хорошо развит во всех планах.

В кикбоксе боксёры выступают по тем правилам,где количество ударов в раунде минимизировано.Махнул ногой сколько нужно по правилам и всё-дальше пошёл бокс.Хотя,такой уж массовости выступления боксёров среди кикеров и нет-своих выступлений хватает,да и не круто им там выступать.Так они считают...

Ну и про удары ногами.Давайте просто определимся,что это не одно и тоже для разных школ.Большая разница в том,как бьёт шотокановец и киокушиец или таец.Это точно так же как удары руками вин-чуновца и боксёра... А называют и то,и другое-удар рукой.

Но в К1 чистые бохеры не выжили...

А для улицы,бокс - супер.Борьба для улицы же - с большой натяжкой и кучей всяких но и если.

[ТЭН]

Посмотрите на Хуга. Там от кекушина в К1 остались рожки да ножки. Руки из бокса и передвижения тоже. А передвижения это основа. Так что не надо про чистых боксеров.
И как работаете против боксеров в спарринге с руками в голову и остальными ударами у канатов? Когда рвать дистанцию и работать ногами хреново?

[legioner]

Да как работаю-получаю по тыкве!

Если серьёзно,то на ринге драться больше не собираюсь,я тренируюсь сейчас исклучительно для улично-кабацкой обстановки,но 2 года проведённых в боях с боксёрами и год спарринг партнёром для тяжей в профессиональном боксёрском клубе Франкфурта CSC,мне дали отличную закалку и с бохерами я теперь на Ты.А умный и опытный боец киокушиновецц,а особенно ашихаровец вполне сможет сбить противника подсечкой в той ситуации у канатов.

И всё же,ТЭН,нет боксёров в К1-вымерли.Последний был Бота.Как и Хуг,так и другие каратики для боёв на ринге проходят специальную тактическую подготовку-согласен.Куда же без этого?Ну и что?А боксёры не проходят разве?Проходят конечно,но помогает им это мало-там где ногами бьют не шотокановцы.Вот это я хотел сказать,что у каратистов арсенал поболее и подготовка универсальней.Правда весь момент в том,кто и как эффективно этот багаж использует.
Можем не трогать этот надоевший К1-возьмём прикладной вариант.В какой-нибудь армии мира или у спецподразделений с правом на крайние меры,стоит на вооружении английский бокс?

Я повторяю-против бокса я не имею ничего против и во многих ситуациях его с головой хватает.Но он не идеален и тому куча примеров.Как и Киокушин не идеален.Не в этом дело-тренироваться нужно хорошо.

[ТЭН]

Тренироваться надо хорошо это верно. Возражать было бы просто глупо.
Бокс как базу для подготовки используют британский САС, куча российских ОМОНов и ОМСНов, спецназ ГУИН. Остальные нередко имеют более разнообразную школу. Но когда доходит до жестких боев снова начинается борьба да бокс да мавашка в корпус.
А идеальной системы вообще нет. Можно только двигаться к совершенству. Но всегда чем-то придется в подготовке жертвовать ради чего-то.

[Сергей Михайлов]

умный и опытный боец киокушиновецц,а особенно ашихаровец вполне сможет сбить противника подсечкой в той ситуации у канатов.

уважаемый ЛЕГИОНЕР.извените,но как в клинче стоя у канатов можно провести подсечку?там ведь малейшая потеря опоры и привет нокаут.извените,но я очень сомневаюсь что вы дрались на ринге,так как то что вы написали это бред......

[legioner]

Во всём согласен,кроме мелочей.
Разрешите поделиться увиденным и пережитым?
Чему там тренируют ментов и их спецназ-точно не знаю,т.к. на тренировках не был,но испытывая на себе этот продукт,отдаю голову на отсечение-это не бокс.У нас в райотделе сейчас их тренирует знакомый тренер по РБ.Что это такое-одному Будде известно.Спецназ ГУИНа-тот уж точно бороться не будет ни с кем-только берцами да дубиналами пинают.Что там от бокса - не знаю,не успел рассмотреть...
Мне повезло и я общался с САСовцами.Скажу своими словами - у них боксёрский РБ,из борьбы только освобождения от захватов и обхватов.
В Германии мой тренер по Киокушину тренировал полицейскую Зондеркоманду прикладному Киокушину-там из стоек только боевая и вся работа в ней.

Так что из своего опыта могу сказать,что бокса в армейке и ментовке намного меньше,чем каратиской техники-он не универсален.А вот методы подготовки и тренировки-наверное у каждого своё,что-то сплавленное.Учитывая,что в эти подразделения приходят часто уже спортсмены с определённой базой.

[ТЭН]

ГУИН вполне нормальные рукопашники. И борются в том числе. Но всему есть место и время. А пинаются в основном вообще без техники или с очень дубовой. Зато от души.
САС боксерский РБ можно и так назвать. А для меня это боксерская база на которую навинчен минимум иных техник.
С немцами не общался так что не знаю. Хотя говорили знающие люди, что рукопашка у них похуже чем у нас. А вот стреляют отменно.

[legioner]

Рукопашка в Европе стоящая только у САСовцев и легионовских десантников.
Немецкие же ГСГ 9 в самом деле выглядят блекло на этом фоне,но им и не надо.
Ведь САС и легионеры - это штурмовые армейские отряды.А ГСГ 9 спецназ погранвойск,КСК армейский спецназ,но почему-то рукопашка у них более показушная.

[ТЭН]

Насчет легиона не знаю. По моему впечатлению что-то вроде наших ВДВ. Но САС действительно еще могут.