Сообщений в теме: 171

[Сергей Михайлов]

друзья,какой стиль сейчас не возьми от винь-чуня до крав-маги,везде народ пытается принять стойку аля-тайсон или Костя Дзю.естественно боксировать при этом никто не умеет,так как бокс это не красивая стойка с картинным джебом и дерганьем на ногах-которое почему то считают челноком.бокс это умение бить,и бить сильно и разнообразно,а стойка нужна для боксирования а не для боя.
минус этой стойки в том-если это не боксер конечно,что это человек с одной правой рукой и как правило с одним боковым ударом этой же рукой,и повторяю независимо от стиля.

возникает вопрос друзья,как бороться с этим подсознательным мощным стереотипом?
как отучить учеников от этой порнографии на бокс.кстати это не так просто,ведь многие постоянно смотрят бокс,и эта стойка входит в подсознание довольно сильно,что ученикам что тренерам.

ваше мнение?

[legioner]

Как?Да только через горький опыт...

Боксёры могут позволить себе такую стойку потому,что у них нет ударов ногами.
А вы несколько раз пробейте гедан маваши гери ученику,зацепив сразу обе ноги-ведь они стоят буквально на одной линии,пробейте легко,чтобы он почувствовал сам всю неустойчивость конструкции,...зданувшись каждый раз затылком об пол.
Вот тогда он сам начнёт анализировать.

[Сергей Михайлов]

legioner
не совсем так.
вполне можно в такой стойке и ногами работать.

[legioner]

Можно Машку за ляшку...

А на хера из боксёрской стойки работать ногами и стоять в ней против работающего ногами?!!Мало вам в жизни и без этого порнографии?

И вы,Михайлов,снова чушь несёте:задаёте тему ветки "Как отучить..." и тут же сразу мне отвечаете-а на хера отучать,можно и так бить.
Странно всё это...

[сергей-сибиряк]

друзья,какой стиль сейчас не возьми от винь-чуня до крав-маги,везде народ пытается принять стойку аля-тайсон или Костя Дзю.естественно боксировать при этом никто не умеет,так как бокс это не красивая стойка с картинным джебом и дерганьем на ногах-которое почему то считают челноком.бокс это умение бить,и бить сильно и разнообразно,а стойка нужна для боксирования а не для боя.
минус этой стойки в том-если это не боксер конечно,что это человек с одной правой рукой и как правило с одним боковым ударом этой же рукой,и повторяю независимо от стиля.

Потому,что в ней удобно двигаться и бить.Обеими руками и ногами.Если кто то не умеет-не стойка виновата,а человек.Который не умеет в ней двигаться и бить!!!
В любом бою-главное передвижение,если встал-то наиболее уязвим.Особенно когда ты один,а врагов больше.

[Оригами]

я первое время в рукопашке огребал по самое небалуй.
ибо на рефлекторном уровне, особенно когда сдыхал, вставал в правостороннюю борцовскую стойку, к безмерной радости оппонента.
наверное поэтому у меня теперь два затылка вместо одного и странная ухмылка на лице... пол-то деревянный был, а маты были не пено-поролоновые, а словесные в основном.
но зато я быстро научился работать в зеркальной стойке, и использовал это в качестве неожиданного преимущества при смене стоек.

к чему это я:
стойка - это рефлекторное положение тела.
поэтому переучивать можно только рефлекторно.
то есть очень больно показывая недостатки данной стойки.
тогда человек либо научится новой стойке, либо приспособит свою старую стойку, убрав прорехи в защите и передвижении.

[Wolfus]

По-моему в стойке больше важно то, что нельзя.... Нельзя скрещивать ноги, ....стоять слишком фронтально, стоять задом и боком..., задирать бороду и стоять нагнувшись...., слишком широко или слишком узко... Перегружать переднюю ногу.... Застаиваться во всех этих положениях... Ну и нужно уметь работать и в правой и в левой....

Сообщение отредактировал Wolfus: 16 июня 2008 - 12:48

[legioner]

Потому,что в ней удобно двигаться и бить.Обеими руками и ногами.

Полнейшая чушь и маразм.

[сергей-сибиряк]

По-моему в стойке больше важно то, что нельзя.... Нельзя скрещивать ноги, ....стоять слишком фронтально, стоять задом и боком..., задирать бороду и стоять нагнувшись...., слишком широко или слишком узко... Перегружать переднюю ногу.... Застаиваться во всех этих положениях... Ну и нужно уметь работать и в правой и в левой....

100% Это и есть УМЕНИЕ работать в стойке!

Потому,что в ней удобно двигаться и бить.Обеими руками и ногами.

Полнейшая чушь и маразм.

Это говорит о вашей квалификации.О вашем ,,умении,,.
Ничего личного!
Хотя временами вы говорите правильно!

[legioner]

Сибиряк

Чисто по постановке ног-практически в одну линию она не пригодна для работы ногами.И сами уязвимы и толком задней ногой не ударить.Есть боевая стойка в киокушине,которая от боксёрской отличается не ради того.чтобы просто не по-боксёрски было,а потому,что этого требуют реалии и специфика боя ногами.
Я согласен,что если тренироваться лет 20-30,стоя на одной ноге,можно тоже стать выдающимся бойцом,но даже тогда никто не скажет,что можно биться на одной ноге и если у вас это не получается,то значит вы виноваты,а не стойка.
Я,как и Оригами,своим затылком и пятой точкой зазубрил эту истину-стоять как боксёр в рукопашке нельзя!И друзьям своим-боксёрам доказал это.Летали их ноги выше их головы,хотя если мы бились по правилам бокса,то из трёх раундов я получал три нокаута.Уж больно они профессиональны в этом плане.А вот против ног-ноль.

С уважением

[сергей-сибиряк]

Сибиряк

Чисто по постановке ног-практически в одну линию она не пригодна для работы ногами.

Я,как и Оригами,своим затылком и пятой точкой зазубрил эту истину-стоять как боксёр в рукопашке нельзя!И друзьям своим-боксёрам доказал это.Летали их ноги выше их головы,хотя если мы бились по правилам бокса,то из трёх раундов я получал три нокаута.Уж больно они профессиональны в этом плане.А вот против ног-ноль.

С уважением

А кто сказал,что ноги в одну линию? И что эта за стойка?
Таже зенкутчу дачи(вроде так пишется,уже забыл)-только по короче и на носках стоять.

И какая разница,каратэ,рукопашка,бокс?Выигрывает Боец!!!
Да,есть боксеры лохи против ног!
Есть каратисты-лохи против рук,и что?
Все зависит от бойца и его качеств!!!
Я еще в 1972 году,когда о каратэ и не говорили,на улице дрался с каратистом.
Да,первый удар ногой был сюрьпризом.Но благодаря реации ,с минимальными потерями.Пузо было окорябанно. Второй его удар-уже был последним для него.
И в 78году,когда пришёл на каратэ-поставили в спаринги,для моей проверки.Все было без проблем.

Выигрывает боец,а не стиль!!!

Не зря кто то поставил Воробьевой челнок!

Порхать как бабочка,жалить как оса!!!
Хоть один на один-хоть против толпы!

[Индеец]

В боксе тоже разные по-разному стоят, и больше фронтально и меньше фронтально и шире ноги и уже ноги. А в тайском боксе и кик боксе есть тоже кто больше фронтально стоит и бьет с места, а есть кто больше боком и бьет с челнока. По-разному стоят, у кого как лучше получается.

[legioner]

Всё-спорить больше не будем.
Мне всё ясно.

[Сергей Михайлов]

выскажу свое мнение.
надо просто давать в спарингах такую установку,чтоб правая рука была спереди.это единственный действенный способ который я знаю чтоб отучить от подрожания бокса.ну и также работу с постоянной сменной стоек.

[Евгений(Минск)]

Сергей,
боксерских стоек существует масса, дело не в них, то есть - не конкретно в них.
Проблема мне видится в том, что люди пытаются копировать боксерскую манеру ведения боя, сами при этом боксерами не являясь. Причина - они подсознательно не понимают как вести бой с помощью той техники, которую им дают на тренировках. А бокс все видят с детства, вот он и входит в "подкорку", как естественная манера боя.

[Сергей Михайлов]

Евгений
так частенько и тренер этого не понимает.тоесть у самого получается а методики преподования нет.

[Вячеслав]

друзья,какой стиль сейчас не возьми от винь-чуня до крав-маги,везде народ пытается принять стойку аля-тайсон или Костя Дзю.естественно боксировать при этом никто не умеет,так как бокс это не красивая стойка с картинным джебом и дерганьем на ногах-которое почему то считают челноком.бокс это умение бить,и бить сильно и разнообразно,а стойка нужна для боксирования а не для боя.
минус этой стойки в том-если это не боксер конечно,что это человек с одной правой рукой и как правило с одним боковым ударом этой же рукой,и повторяю независимо от стиля.

возникает вопрос друзья,как бороться с этим подсознательным мощным стереотипом?
как отучить учеников от этой порнографии на бокс.кстати это не так просто,ведь многие постоянно смотрят бокс,и эта стойка входит в подсознание довольно сильно,что ученикам что тренерам.

ваше мнение?

Нужно не отучать от бокса а более глубже его изучать. Как получается на деле инструктор рукопашник или каратэ является самозванным мастером и потому тупо хаит бокс. Боясь что, при первом же знакомстве с основами бокса его ученики разбегутся. Что имеет место быть повсеместно. И рухнет пирамида денежная и придется идти работать.

[SIT]

Стойка классического бокса очень уязвима для подсечек. Распределенный равномерно на обе почти прямые ноги вес тела. При таком положении на любую атаку, любой вход с контратакой подсечкой под переднюю ногу. Тем более что человек в боксе не приучен контролировать нижнюю полусферу. Как следствие потеря равновесия и даже если не упал, то противник уже за спиной с прихватом горла одной рукой и боковой локтем в затылок другой.

[ТЭН]

Мои работают в одной из боксерских стоек. Но плечи почти на одной линии. Левое чуть впереди. Корпус почти фронтально потому что это позволяет работать мощными боковыми с обеих рук и джеб становится убойным. Ноги не на одной линии. Немало боксеров работает именно так. Но у меня тренируются борцы и им эти установки легко внедрять. Согласен с Сергеем-сибиряком. А от ног лучше даже не серия рук а захват-борьба-партер и там его ...ать. Хотя и серия рук отлично работает. Борец, умеющий боксировать и работать в своей манере против ног, практически мой идеал бойца.

[Tujh]

ОООООооойо
Простите.
Челнок - первое передвижение в ЛЮЮЮЮБОЙ традиционой Школе. это азбука передвижений.
Почему боксеры не учат иного? Да потому что по спине не бьют, заходить за спину нельзя, подсечек и ударов под колени нет и так далее. Так им и не надо!

Второе. Закрыть голову - это необходимо. Причем чем ближе дистанция, тем выше руки. В Традиционных Школах положение рук в средней и ближе дистанции ТАКОЕ ЖЕ, как в боксе, только руки раскрыты.

Друзья. Бокс есть начало любой Традиционной Школы. А правила бокса делают бессмысленным иные передвижения, положения рук и так далее. Поэтому оно все и похоже.

Правда, бокс на экранах с детства и всегда ,поэтому его и копируют. Правда, тренера мало уделяют внимание передвижениям, потому что правила, если внимательно посмотреть, очень под бокс построены. Он был один из первых спортивных дисциплин, в которых бьют.

Ну, и на последок. Стойка - есть положение для атаки или ловушка для контратаки. Если можно ударить чем угодно и куда угодно, то передвижения и стойки разнообразны. Я считаю, что их надо регламентировать и отрабатывать действия в них. Знаю, со мной многие не согласны....ну, такое.

С уважением, Tujh