Перейти к содержимому


Фотография

Ку-до. Карате Или Рукопашный Бой?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 437

#321 shinSam

shinSam

    Пользователь

  • Пользователи
  • 154 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 18 января 2012 - 10:00

Ногой в прыжке-это тхеквондо.В карате он пробивал самурая насквозь голой рукой.

Вот пока жив был Великий Ояма, никто не тявкал о том ,что кекушин не эффективен, что это все фигня! А сейчас все такие разговорчивые стали и разбирающиеся! Много очень стилей-выкидышей кекушина, каждый там "СОСАЙ", пусть у него 20 человек по всему миру ,но организация международная!!
Насчет приколов в сторону каратэ: Морио Хигаона.... вот ума хватит у кого -нибудь с ним драться? Да он просто глаз выеколет или яйца оторвет... и все потому, что он КАРАТЭ изучает, а не вынужден между турнирами метаться, чтобы его тренер получил звание "Заслуженного" и отработал спонсорские деньги. Он просто ежедневно практикует это смертоносное искусство!! Если господин редактор канала "боец" (который теперь можно смело назвать канал "М-1") - Хочет попробовать свои силы и знания на каком -нибудь мастере каратэ- вперед. А этот взгляд со стороны уже даже смешить перестал. И еще. Почему Кекушин не эффективен? все упреки про отсутствие в соревнованиях ударов руками в голову, так в вольной или Греко-римской борьбе их тоже нет, может и Александра Александровича КАрелина заставим по лапам бить???? Вам не нравится каратэ- мы это заметили по эфиру канала, не смотрите, ну и не показывайте. НО зачем пытаться рассуждать не зная темы изнутри??

#322 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 18 января 2012 - 10:22

Ногой в прыжке-это тхеквондо.В карате он пробивал самурая насквозь голой рукой.

Вот пока жив был Великий Ояма, никто не тявкал о том ,что кекушин не эффективен, что это все фигня! А сейчас все такие разговорчивые стали и разбирающиеся! Много очень стилей-выкидышей кекушина, каждый там "СОСАЙ", пусть у него 20 человек по всему миру ,но организация международная!!
Насчет приколов в сторону каратэ: Морио Хигаона.... вот ума хватит у кого -нибудь с ним драться? Да он просто глаз выеколет или яйца оторвет... и все потому, что он КАРАТЭ изучает, а не вынужден между турнирами метаться, чтобы его тренер получил звание "Заслуженного" и отработал спонсорские деньги. Он просто ежедневно практикует это смертоносное искусство!! Если господин редактор канала "боец" (который теперь можно смело назвать канал "М-1") - Хочет попробовать свои силы и знания на каком -нибудь мастере каратэ- вперед. А этот взгляд со стороны уже даже смешить перестал. И еще. Почему Кекушин не эффективен? все упреки про отсутствие в соревнованиях ударов руками в голову, так в вольной или Греко-римской борьбе их тоже нет, может и Александра Александровича КАрелина заставим по лапам бить???? Вам не нравится каратэ- мы это заметили по эфиру канала, не смотрите, ну и не показывайте. НО зачем пытаться рассуждать не зная темы изнутри??



хорошо что среди нас есть люди знаюшие тему изнутри. ;) ох уж эти страшно боевитые окинавские мастерюги изучающие смертельное искусство. только сдается мне чтоб в глаза пальцАми тыкать или кокосы дергать, 10 дана по годзю-рю иметь не обязательно.
а что про кудо уже и написать нечего? закрывать тему стало быть надо, а то все обмусляканные темы враз поперли. не интересно уже.

#323 shinSam

shinSam

    Пользователь

  • Пользователи
  • 154 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 18 января 2012 - 10:41

Ногой в прыжке-это тхеквондо.В карате он пробивал самурая насквозь голой рукой.

Вот пока жив был Великий Ояма, никто не тявкал о том ,что кекушин не эффективен, что это все фигня! А сейчас все такие разговорчивые стали и разбирающиеся! Много очень стилей-выкидышей кекушина, каждый там "СОСАЙ", пусть у него 20 человек по всему миру ,но организация международная!!
Насчет приколов в сторону каратэ: Морио Хигаона.... вот ума хватит у кого -нибудь с ним драться? Да он просто глаз выеколет или яйца оторвет... и все потому, что он КАРАТЭ изучает, а не вынужден между турнирами метаться, чтобы его тренер получил звание "Заслуженного" и отработал спонсорские деньги. Он просто ежедневно практикует это смертоносное искусство!! Если господин редактор канала "боец" (который теперь можно смело назвать канал "М-1") - Хочет попробовать свои силы и знания на каком -нибудь мастере каратэ- вперед. А этот взгляд со стороны уже даже смешить перестал. И еще. Почему Кекушин не эффективен? все упреки про отсутствие в соревнованиях ударов руками в голову, так в вольной или Греко-римской борьбе их тоже нет, может и Александра Александровича КАрелина заставим по лапам бить???? Вам не нравится каратэ- мы это заметили по эфиру канала, не смотрите, ну и не показывайте. НО зачем пытаться рассуждать не зная темы изнутри??



хорошо что среди нас есть люди знаюшие тему изнутри. ;) ох уж эти страшно боевитые окинавские мастерюги изучающие смертельное искусство. только сдается мне чтоб в глаза пальцАми тыкать или кокосы дергать, 10 дана по годзю-рю иметь не обязательно.
а что про кудо уже и написать нечего? закрывать тему стало быть надо, а то все обмусляканные темы враз поперли. не интересно уже.

ну если сам Адзума убрал из названия "КАРАТЭ" , то уже все ясно))

#324 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 18 января 2012 - 11:29

а что все дело в названии? до того что и Фунакоси набедокурил поменяв иероглифы в "китайской руке" на "пустую руку"? и вообще не было бы "Великого Оямы" не было бы ни Адзумы, ни Асихары, ни кика, ни к-1 и много еще чего. т.к. импульс то шел от него. и его реформаторская деятельность была стечением векторов развития японских БИ в то время.

#325 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 12:55

Ногой в прыжке-это тхеквондо.В карате он пробивал самурая насквозь голой рукой.


Через доспех? Офигеть!!!

#326 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 04:19

И рукой перерубал коня самурайского надвое.....хотя не....пальцами рвал в клочки на бефстроганов.....

#327 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 12:35

Ногой в прыжке-это тхеквондо.В карате он пробивал самурая насквозь голой рукой.

Вот пока жив был Великий Ояма, никто не тявкал о том ,что кекушин не эффективен, что это все фигня! А сейчас все такие разговорчивые стали и разбирающиеся! Много очень стилей-выкидышей кекушина, каждый там "СОСАЙ", пусть у него 20 человек по всему миру ,но организация международная!!
Насчет приколов в сторону каратэ: Морио Хигаона.... вот ума хватит у кого -нибудь с ним драться? Да он просто глаз выеколет или яйца оторвет... и все потому, что он КАРАТЭ изучает, а не вынужден между турнирами метаться, чтобы его тренер получил звание "Заслуженного" и отработал спонсорские деньги. Он просто ежедневно практикует это смертоносное искусство!! Если господин редактор канала "боец" (который теперь можно смело назвать канал "М-1") - Хочет попробовать свои силы и знания на каком -нибудь мастере каратэ- вперед. А этот взгляд со стороны уже даже смешить перестал. И еще. Почему Кекушин не эффективен? все упреки про отсутствие в соревнованиях ударов руками в голову, так в вольной или Греко-римской борьбе их тоже нет, может и Александра Александровича КАрелина заставим по лапам бить???? Вам не нравится каратэ- мы это заметили по эфиру канала, не смотрите, ну и не показывайте. НО зачем пытаться рассуждать не зная темы изнутри??


Я свои силы честно пробовал на соревнованиях, для справки - моё последнее выступление на Чемпионате Москвы в 2010 году состоялось - будет возможность, буду выступать дальше. Это для справки. На семинарах и мастер-классах у Хигаоны я бывал, и считаю, что Хигаона один из немногих великих мастеровЮ остающихся в строю. Про неэффективность кёкушина тут никто никто не говорил, так как если говорить об эффективности или не эффективности, то этот вопрос надо поднимать в формате сравнения - эффективен в какой ситуации? Или не эффективен опять же в какой ситуации? Тогда будет объективная картина. Что касается примера с греко-римской борьбой, пример некорректный. Борьба - спортивная дисциплина и не претендует на БОЕВОЕ ИСКУССТВО ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ САМОЕ НЕПОБЕДИМОЕ ИЗ НЕ ПОБЕДИМЫХ. Если мы говорим о спорте - есть правила. Борцы борятся боксёры бьют и т.д. Но, если мы говорим о БОЕВОМ ИСКУССТВЕ, то никаких скидок и отговорок, а также оглядок на правила быть не может. И если вы занимаетесь боевым искусством то вопросов о том кто твой противник - борец, боксёр, тай боксёр и др. просто быть НЕ МОЖЕТ. В противном случае это не боевое искусство. По этому пример с Карелиным бьющим по лапам опять же не корректен и ошибочен. Я оставлю в стороне высказывания нравится не нравится или знаю я тему или не знаю. Вопрос не в этом. Вопрс изначально был в том - КУДО это карате или....? Я на этот вопрос ответил - да карате в современном понимании.
  • Skif это нравится

#328 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 12:40

а что все дело в названии? до того что и Фунакоси набедокурил поменяв иероглифы в "китайской руке" на "пустую руку"? и вообще не было бы "Великого Оямы" не было бы ни Адзумы, ни Асихары, ни кика, ни к-1 и много еще чего. т.к. импульс то шел от него. и его реформаторская деятельность была стечением векторов развития японских БИ в то время.


Вот уж не японских БИ векторы сошлись, это точно. В 20 годах 20 века в Японии и не слышал никто о карате или тоте или тоти (на Окинаве так называлось). Дело естественно не в названии а в сути явления. Карате или тоте или тоти, изначально рукопашный бой с захватами, борьбой, ударами и др. Кудо - по сути тот же рукопашный бой. Есть борьба, партер ударная техника, болевые удушающие. Значит по сути - кудо это карате.

#329 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 12:51

Ну и по поводу выбивания всадника из лошади - кто видел из форумчан живую лошадь, не говорю про скакания верхом? Боевой конь - большое сильное и достаточно агрессивное животное, весом под 500 кг. Представьте скачущего на полной скорости всадника и представьте что будет если вы попробуете выбить его из седла, а ещё попробуйте на основании несложных расщётов из курса физики какими характеристиками должен обладать тот кто пытается это сделать

#330 ЧАВА

ЧАВА

    Пользователь

  • Пользователи
  • 65 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 января 2012 - 01:23

Ну и по поводу выбивания всадника из лошади ...

)))))))

#331 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 01:53

Ну и по поводу выбивания всадника из лошади ...

)))))))


именно всадника из лошади а не лошадь из всадника

#332 Евгений Евгеньевич

Евгений Евгеньевич

    Пользователь

  • Пользователи
  • 82 сообщений
Репутация: 5
Обычный

Отправлено 19 января 2012 - 01:56

Ну и по поводу выбивания всадника из лошади ...

)))))))


именно всадника из лошади а не лошадь из всадника

Может быть всё-таки "с лошади".. )

#333 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 02:02

конечно с лошади, просто я серьёзно не могу писать на эту тему - сотни раз лопатили, смешно же

#334 Вася

Вася

    Пользователь

  • Ветераны
  • 290 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 19 января 2012 - 03:24

Вопрос, а что такого смертельного в окинавских стилях, смотрю я на на них и кроме улыбки ничего, ничего и еще раз ничего. И только не надо про оторванные яйца :rolleyes:

Насчет приколов в сторону каратэ: Морио Хигаона.... вот ума хватит у кого -нибудь с ним драться?
хватит у того, кто не знает, кто он такой, а вот результат сильно не известен и только не надо про оторванные яйца :rolleyes:
С глубоким уважением ко всем участником процесса ОС

#335 ftyrtjkfk2

ftyrtjkfk2

    Пользователь

  • Пользователи
  • 104 сообщений
Репутация: -19
Плохой

Отправлено 19 января 2012 - 04:23

Тема меня живо интересует, поэтому выскажусь. В общем и целом кёкушин хороший стиль, но как лично считаю - не стоит заниматься им всю жизнь. Он идеален если ребёнок не очень спел с детства и поможет ему "раскачаться". Но лучше всё таки начинать ашихара-карате или дзюдо. Почему? Приведу пример. На одном из соревнований по ашихара карате (сам не выступал, мне это не интересно), наши ребята были проинформированы, причём когда уже приехали, что нельзя например хватать двумя руками за кимоно и делать протаскивания. Нельзя за шею вообще трогать и так далее. В итоге весь "смак" ашихара улетучивался. Почему такие требования? Потому что соревнования "осветили" кёкеушинцы. В итоге под них стали подстраивать правила. Они то вообще друг друга трогать не имеют права в плане захватов. Это вот как называется? Нехорошо называется.

Кёкушинцы конечно отменно лупили наших по животу и плечам, НО наши не могли толком их схватить, не имели права, а одной рукой много на протащишь, и да, половина наших была уделана. Вторая половина кое как приспособилась к "правилам" и смогла" занять места. А всё дело в том, что хватать было нельзя. Реальный бой по стилю киокушин не возможен, особенно с любым, даже захудалым дзюдоистом. кёкушинец будет схвачен, причём очень быстро и повален. А дальше - он ноль на земле, он не сможет бить, потому что руки ему "свяжут" блоками, а потом всё банально и унизительно - рычаг локтя или удушение. Улица - нравы на ней не такие как в зале.

#336 ftyrtjkfk2

ftyrtjkfk2

    Пользователь

  • Пользователи
  • 104 сообщений
Репутация: -19
Плохой

Отправлено 19 января 2012 - 04:49

Кудо - это всё таки карате. Потому как сам Ояма пока не создал кеокушин, был очень даже развитым бойцом, прекрасно боксировал, боролся и так далее. Так что мало общего его возможности имеют с классическим кёкушином. В спортзале где он дошлифовывал свои навыки люди бились почти без ограничений и удары по лицу были как бы сказать - обязательынми. само собйо и борьбу уважали. Так что Ояма по классическим канонам никакой не каратист. Если конечно превращать карате в гимнастику с имитацией ударов.

#337 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 06:56

Вот уж не японских БИ векторы сошлись, это точно. В 20 годах 20 века в Японии и не слышал никто о карате или тоте или тоти (на Окинаве так называлось). Дело естественно не в названии а в сути явления. Карате или тоте или тоти, изначально рукопашный бой с захватами, борьбой, ударами и др. Кудо - по сути тот же рукопашный бой. Есть борьба, партер ударная техника, болевые удушающие. Значит по сути - кудо это карате.

Ояма начал развивать свой стиль уж точно не в 20-х годах 20-го века. в его пору каратэ уже знали и школы классического каратэ уже сложились и соревнования проводились. То что кудо - каратэ в своем логическом развитии применительно к современности вполне можно согласиться. в ином случае и кекусин и шотокан и иже с ними тоже не каратэ.
  • Aledo это нравится

#338 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 08:09

И рукой перерубал коня самурайского надвое.....хотя не....пальцами рвал в клочки на бефстроганов.....


А надо ли оно, рвать на бефстроганов?
И насчет Хигаоны Морио - да, драться с ним, может, никто не рискнет. Но, с другой стороны, а кому он нужен? :rolleyes:
Даже если мы самообороняемся, все же чаще всего цель - вывести противника из строя, не причинив ему травм, несовместимых с жизнью. Спортивные единоборства как раз позволяют это сделать.
А вот нужно ли идти дальше и превращать пальцы в подобие гвоздей?

#339 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 19 января 2012 - 08:49

Вопрос, а что такого смертельного в окинавских стилях, смотрю я на на них и кроме улыбки ничего, ничего и еще раз ничего. И только не надо про оторванные яйца :rolleyes:

Насчет приколов в сторону каратэ: Морио Хигаона.... вот ума хватит у кого -нибудь с ним драться?
хватит у того, кто не знает, кто он такой, а вот результат сильно не известен и только не надо про оторванные яйца :rolleyes:
С глубоким уважением ко всем участником процесса ОС


самое забавное что этот миф придуман даже не окинавцами :D

#340 профессор

профессор

    Пользователь

  • Пользователи
  • 149 сообщений
Репутация: 4
Обычный

Отправлено 19 января 2012 - 10:08

Не хотелось повторяться ,но для особо одарённых всё же скажу,что при современном развитии спорта и тех бабосах которые в него вкладываются, оторвать яйца бойцу-спортсмену будет очень проблематично.