Сообщений в теме: 218

[Сергей Аличкин]

На самом деле, это на форуме уже обсуждалось. Возможно "обтекаемость" информации связано всё-таки с тем, что мало самой информации о стиле. Если вернуться к Вашему вопросу о различиях, то на мой взгляд к основному отличию следует отнести "соревновательный" аспект, а именно то, что в Ашихара соревнований в практике стиля изначально не предусматривалось, а в Эншин соответственно наоборот. Ведь турнир "Sabaki Chellenge" всегда позиционировался как турнир по Extrem knockdown karate. Что такое нокдаун каратэ? В общем понимании это соревновательные поединки в Кёкусинкай. Создать ещё одну версию поединков по Кёкусинкай? Это получилось позже у адептов Ашихара каратэ у нас в РФ, поэтому достаточно часто можно было слышать, что Ашихара это грязный Кёкушин. А ведь Ашихара каратэ всегда приподносилось как прикладное ("полицейское") каратэ. Какую технику Ашихара каратэ можно использовать в спортивном поединке, кроме ударной техники "нокдаун каратэ"?...... Захваты, бросковые техники. Какие "броски" из Ашихара каратэ можно в реале использовать? Маки Коми Нагэ, вряд ли. Ура Нагэ, уже практичней. А что ещё? Думаю на этом все бросковые техники и закончились. Что в остатке? А то, о чём говорили многие: Ашихара - Кёкушин с захватами. Поэтому мне кажется Канчо Ниномия и пошёл по пути расширения технического "броскового" арсенала. Хорошо это или плохо? Мне нравится Эншин Каратэ, кому-то нравится Ашихара Каратэ....... Сейчас есть модный лозунг, звучит он так "Мы очень разные, но мы вместе".
Всё равно Евгений без оптекаемости не получилось!

Кёкушин потихоньку начал дружить,а как вы с Ашихарой? У каждого своя свадьба или дружите?

Как организация, по количеству человек и организационной структуре, относительно Ашихара каратэ мы конечно несопостовимо малы, поэтому "дружим" мы или нет, это заметно только на личностном уровне. Хотя не давно наша организация проводиоа турнир в Санкт-Петербурге, в котором участвовали все представители единоборств, так или иначе практикующие правила "САБАКИ", а именно Ашихара, Будокай, Шисоку и Эншин.

Ну и отлично,главное не ссориться,всё-таки дружить лучше...

[Евгений Р.]

та совокупность информации об Эншин каратэ, что мы имеем в открытом доступе, позволяет сделать вывод, что данный стиль представляет собой несколько обогащенный бросковой техникой Ашихара-кайкан, остальные изменения носят больше формальный характер (новые ката, правила аттестаций и т.п.), направленные на индивидуализацию школы, качественно ничего не меняющие. Но мне то хочется верить что Ниномия круче банального ремейка . Кстати Антон, в качестве популяризации стиля вполне можно было бы выложить в инет побольше роликов с семинаров канчо Ниномия в России. Хотя я бы и полностью посмотрел.

[Сергей Аличкин]

та совокупность информации об Эншин каратэ, что мы имеем в открытом доступе, позволяет сделать вывод, что данный стиль представляет собой несколько обогащенный бросковой техникой Ашихара-кайкан, остальные изменения носят больше формальный характер (новые ката, правила аттестаций и т.п.), направленные на индивидуализацию школы, качественно ничего не меняющие. Но мне то хочется верить что Ниномия круче банального ремейка . Кстати Антон, в качестве популяризации стиля вполне можно было бы выложить в инет побольше роликов с семинаров канчо Ниномия в России. Хотя я бы и полностью посмотрел.

Поддерживаю Евгения Р....обогатите наш визуальный ряд техникой в исполнении Ниномия...

[А.Бодягин]

та совокупность информации об Эншин каратэ, что мы имеем в открытом доступе, позволяет сделать вывод, что данный стиль представляет собой несколько обогащенный бросковой техникой Ашихара-кайкан, остальные изменения носят больше формальный характер (новые ката, правила аттестаций и т.п.), направленные на индивидуализацию школы, качественно ничего не меняющие. Но мне то хочется верить что Ниномия круче банального ремейка . Кстати Антон, в качестве популяризации стиля вполне можно было бы выложить в инет побольше роликов с семинаров канчо Ниномия в России. Хотя я бы и полностью посмотрел.

Поддерживаю Евгения Р....обогатите наш визуальный ряд техникой в исполнении Ниномия...

Обещаю обогатить визуальный ряд.

[А.Бодягин]

та совокупность информации об Эншин каратэ, что мы имеем в открытом доступе, позволяет сделать вывод, что данный стиль представляет собой несколько обогащенный бросковой техникой Ашихара-кайкан, остальные изменения носят больше формальный характер (новые ката, правила аттестаций и т.п.), направленные на индивидуализацию школы, качественно ничего не меняющие. Но мне то хочется верить что Ниномия круче банального ремейка . Кстати Антон, в качестве популяризации стиля вполне можно было бы выложить в инет побольше роликов с семинаров канчо Ниномия в России. Хотя я бы и полностью посмотрел.

Да, но есть всё-таки существенный момент, а именно, что в Ашихара каратэ соревнований по кумитэ не предусматривалось, а в Эншин они т.е. соревнования по кумитэ, включены в систему подготовки школы..

[KUROSAWA]

Да, но есть всё-таки существенный момент, а именно, что в Ашихара каратэ соревнований по кумитэ не предусматривалось

Это не существенный момент,а наиглавнейший.Мас Ояма сделал из бесконтактного махания конечностями и долбления макивар настоящее каратэ,во главу угла ставящее именно ПОЕДИНОК. Хидеюки Ашихара вернул свой стиль в прошлое,отбросив достижения Сосая и скатился в бесконечную отработку ренраку. Дзёко Ниномия вернул в своё каратэ стержень и смысл,заложеные Сосаем.

[Евгений Р.]

В японском ашихара каратэ отказались от соревнований, а не от полноконтактных поединков, хотя поединок в тренировочном процессе действительно сильно потеснился практикой сабаки. А вот в евро-ашихара ситуация от эншина сильно не отличается, на данном форуме даже В.Астанин признал что спортивно-соревновательная составляющая начала превалировать. Так что не все так просто.

[Сергей Аличкин]

В японском ашихара каратэ отказались от соревнований, а не от полноконтактных поединков, хотя поединок в тренировочном процессе действительно сильно потеснился практикой сабаки. А вот в евро-ашихара ситуация от эншина сильно не отличается, на данном форуме даже В.Астанин признал что спортивно-соревновательная составляющая начала превалировать. Так что не все так просто.

Европа и Америка всегда рассматривала каратэ как спорт...

[А.Бодягин]

В японском ашихара каратэ отказались от соревнований, а не от полноконтактных поединков, хотя поединок в тренировочном процессе действительно сильно потеснился практикой сабаки. А вот в евро-ашихара ситуация от эншина сильно не отличается, на данном форуме даже В.Астанин признал что спортивно-соревновательная составляющая начала превалировать. Так что не все так просто.

Европа и Америка всегда рассматривала каратэ как спорт...

А в России? А где бы было каратэ не будь Европы и Америки?

[А.Бодягин]

В японском ашихара каратэ отказались от соревнований, а не от полноконтактных поединков, хотя поединок в тренировочном процессе действительно сильно потеснился практикой сабаки. А вот в евро-ашихара ситуация от эншина сильно не отличается, на данном форуме даже В.Астанин признал что спортивно-соревновательная составляющая начала превалировать. Так что не все так просто.

Из Ваших слов следует ещё одно различие, нет чёткой концепции развития школы.

[Сергей Аличкин]

В японском ашихара каратэ отказались от соревнований, а не от полноконтактных поединков, хотя поединок в тренировочном процессе действительно сильно потеснился практикой сабаки. А вот в евро-ашихара ситуация от эншина сильно не отличается, на данном форуме даже В.Астанин признал что спортивно-соревновательная составляющая начала превалировать. Так что не все так просто.

Европа и Америка всегда рассматривала каратэ как спорт...

А в России? А где бы было каратэ не будь Европы и Америки?

Во всяком случае я узнал о каратэ и Кёкушине в частности не из спортивных изданий,а из семинара Анджея Древняка в ЦС"Динамо"в 1976 году...А на Сахалине не спортсмены привезли каратэ,а моряки...Кто к чему был близок...

[Евгений Р.]

В японском ашихара каратэ отказались от соревнований, а не от полноконтактных поединков, хотя поединок в тренировочном процессе действительно сильно потеснился практикой сабаки. А вот в евро-ашихара ситуация от эншина сильно не отличается, на данном форуме даже В.Астанин признал что спортивно-соревновательная составляющая начала превалировать. Так что не все так просто.

Из Ваших слов следует ещё одно различие, нет чёткой концепции развития школы.

Вполне возможно, я не имею никакого отношения к организациям развивающим ашихара и волен практиковать его так как хочу. Заметил только то, что НИКО довольно часто ссылается на недоработанность АК как системы, в связи с ранним уходом из жизни отца-основателя. То что мне нужно было знать про ашихара я по большому счету узнал, что то принял, что то нет. Про Эншин не знаю ровно ничего, кроме того что оно похоже на ашихара. Потому и интересуюсь, т.к. считаю что Ниномия наиболее достойный продолжатель школы, Асихара-сын все таки уступает и в опыте и зрелости и статусе.

[А.Бодягин]

Во всяком случае я узнал о каратэ и Кёкушине в частности не из спортивных изданий,а из семинара Анджея Древняка в ЦС"Динамо"в 1976 году...А на Сахалине не спортсмены привезли каратэ,а моряки...Кто к чему был близок...

Думаю, в то время, как спорт каратэ и не существовало...

[Сергей Аличкин]

Во всяком случае я узнал о каратэ и Кёкушине в частности не из спортивных изданий,а из семинара Анджея Древняка в ЦС"Динамо"в 1976 году...А на Сахалине не спортсмены привезли каратэ,а моряки...Кто к чему был близок...

Думаю, в то время, как спорт каратэ и не существовало...

Так и я об этом же....и сейчас хочу тоже всё-таки не спортом заниматься...система нравится...

[Евгений Р.]

единоборство становится спортивным, когда соревнования превращаются в основной итог занятий, система подготовки полностью подчинена правилам соревновний, без факультативов. Видимо не все европейцы (американцы) оказались способны воспринять восточные критерии оценки мастерства, а на соревнованиях все понятно. В итоге чемпионаты превратились не в демонстрацию мастерства, а во что-то другое, когда на татами выводят чуть ли не 10 кю, что они могут показать? Как за полгода каратэ овладели? С тем же успехом можно и белого медведя вытащить, а потом ему черный пояс повязать.
А вообще, математику, например, изучают не для того, чтобы на олимпиадах побеждать, хотя математических олимпиад проводится предостаточно.

[Сергей Аличкин]

единоборство становится спортивным, когда соревнования превращаются в основной итог занятий, система подготовки полностью подчинена правилам соревновний, без факультативов. Видимо не все европейцы (американцы) оказались способны воспринять восточные критерии оценки мастерства, а на соревнованиях все понятно. В итоге чемпионаты превратились не в демонстрацию мастерства, а во что-то другое, когда на татами выводят чуть ли не 10 кю, что они могут показать? Как за полгода каратэ овладели? С тем же успехом можно и белого медведя вытащить, а потом ему черный пояс повязать.
А вообще, математику, например, изучают не для того, чтобы на олимпиадах побеждать, хотя математических олимпиад проводится предостаточно.

Белому Ведмедю чёрный пояс положен априори,если он выжил в таких условиях...

[Евгений Р.]

единоборство становится спортивным, когда соревнования превращаются в основной итог занятий, система подготовки полностью подчинена правилам соревновний, без факультативов. Видимо не все европейцы (американцы) оказались способны воспринять восточные критерии оценки мастерства, а на соревнованиях все понятно. В итоге чемпионаты превратились не в демонстрацию мастерства, а во что-то другое, когда на татами выводят чуть ли не 10 кю, что они могут показать? Как за полгода каратэ овладели? С тем же успехом можно и белого медведя вытащить, а потом ему черный пояс повязать.
А вообще, математику, например, изучают не для того, чтобы на олимпиадах побеждать, хотя математических олимпиад проводится предостаточно.

Белому Ведмедю чёрный пояс положен априори,если он выжил в таких условиях...

Ага, а моржу черный пояс по дзюдо, он в партере и Блюминга с Косоротовым и весь клан Грейси раскатает

[Сергей Аличкин]

единоборство становится спортивным, когда соревнования превращаются в основной итог занятий, система подготовки полностью подчинена правилам соревновний, без факультативов. Видимо не все европейцы (американцы) оказались способны воспринять восточные критерии оценки мастерства, а на соревнованиях все понятно. В итоге чемпионаты превратились не в демонстрацию мастерства, а во что-то другое, когда на татами выводят чуть ли не 10 кю, что они могут показать? Как за полгода каратэ овладели? С тем же успехом можно и белого медведя вытащить, а потом ему черный пояс повязать.
А вообще, математику, например, изучают не для того, чтобы на олимпиадах побеждать, хотя математических олимпиад проводится предостаточно.

Белому Ведмедю чёрный пояс положен априори,если он выжил в таких условиях...

Ага, а моржу черный пояс по дзюдо, он в партере и Блюминга с Косоротовым и весь клан Грейси раскатает

Андазначно,Ватсон...

[Анзор (Midken)]

единоборство становится спортивным, когда соревнования превращаются в основной итог занятий, система подготовки полностью подчинена правилам соревновний, без факультативов. Видимо не все европейцы (американцы) оказались способны воспринять восточные критерии оценки мастерства, а на соревнованиях все понятно. В итоге чемпионаты превратились не в демонстрацию мастерства, а во что-то другое, когда на татами выводят чуть ли не 10 кю, что они могут показать? Как за полгода каратэ овладели? С тем же успехом можно и белого медведя вытащить, а потом ему черный пояс повязать.
А вообще, математику, например, изучают не для того, чтобы на олимпиадах побеждать, хотя математических олимпиад проводится предостаточно.

Белому Ведмедю чёрный пояс положен априори,если он выжил в таких условиях...

Ага, а моржу черный пояс по дзюдо, он в партере и Блюминга с Косоротовым и весь клан Грейси раскатает

Андазначно,Ватсон...

Не совсем "андназначно"- моржу можно запросто болевой на ласты сделать.

[Hogo]

(не я первый начал оффтопить )