Сообщений в теме: 92

[Ешин]

На улице нужно ВСЁ!!!!!!

[Tujh]

Не
физуха - на первом месте.
другой вопрос6 что без техники, практики и опыта она не пасет, если серьезный расклад.
Но без нее ни техника ни опыт не вытащат. Не обязательно 100 кг от груди толкать, но уровень физики должен быть высоким.

Заломы... цель? Если травмировать, тогда надо ломать. Конвоировать? Вопрос: куда и зачем?

Так что нельзя разделять прием для улицы или для зала. Прием для выполнения задачи!

С уважением, Tujh

[Днепровец]

Если травмировать, тогда надо ломать. Конвоировать? Вопрос: куда и зачем?

Полностью за, не зря в основным стили использующие технику заломов, используют в основном полицейские, им есть кого и куда, а что нам, ломать и края!

[Сергей Михайлов]

Днепровец
именно так.
для ментов и охранников это необходимо.
а нам то,приличным людям это зачем?чтоб срок свой оттащить в ментовку.............
насщет пьяных заморочек,что дискать не надо ломать.
так не виг пить с быдлом.
за всю мою сложную жизнь,у меня не было случая застольных разборок.

[Дмитрий Жуков]

Заломы надо знать. И противодействия им тоже. Применение только один на один.
Реально залом пригодился мне единственный раз в жизни, когда в ЧОПе работал. Потому что БИТЬ БЫЛО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!

[MP.]

О болевых на конечности.
Наш тренинг в основном ориентирован на ударную технику.
Но не менее 25% времени мы отводим именно на болевые на конечности в стойке (на голову-шею ознакомительно). Совершенно уверен, что они необходимы в тренировке самообороны, как минимум, чтобы не быть ими же удивленным в реале.

Все только мое мнение:

Плюсы заломов в драке:
1. Выводит наверняка конечность противника из строя при удачном проведении.
2. Часто и вообще завершает этим бой. Остается только добить.
3. Работает на разных дистанциях.
4. Работает в условиях, в которых нанесение удара может быть осложнено (при захвате и раздергивании, в падении вместе с противником, на скользком льду, в темноте, при бое в скафандрах в космосе .
5. Позволяет противостоять сильному противнику применением двух своих рук (корпуса, ног, веса тела) против его одной руки или даже против его пальца.
6. Часто совершенно не ожидается на улице настроенным на удары противником.
7. Позволяет завершить конфликтную ситуацию "некроваво" с точки зрения свидетелей.
8. Позволяет успокоить агрессивного человека при нежелании его травмировать.
9. Выводит травмированного противника из строя надолго. То есть, человек даже после нокаута уже на следующий день бодренько ходит и вполне может Вас встретить вечерком с молотком для реванша. А вот порванные сухожилия срастаются долго.
10. Начальная стадия выхода на болевой часто вообще не рассматривается неподготовленным к ним противником, как агрессивное действие.
11. Стадия доставки руки к цели может быть медленной ( в отличие от удара), что опять же не рассматривается неподготовленным противником, как начало атаки.
И т.д.

Минусы заломов в драке:
1. Требует сравнительно большего времени на проведение по сравнению с ударом.
2. Требует обычно более близкой дистанции по сравнению с ударом.
3. Завязывает на сравнительно долгое по сравнению с ударом время на одного противника.
4. Требует часто сравнительно большей абсолютной физической силы, чем удар. То есть, даже слабый удар - это все-таки удар. А вот слабых заломов не бывает. Либо Да, либо Нет.
5. Требует контакта\захвата перед собственно проведением. Пусть даже краткосрочного и переходящего в собственно болевой.
6. Приемы с участием кисти требуют ее подвижности и силы захвата (затруднено в перчатках, замерзшими руками, мокрыми руками и т.д.).
7. При неудачном применении обычно происходит завязывание с противником вплоть до партера, совершенно нежелательного на улице.
8. Часто при проведении требует завязывания обеих руки на одну конечность противника.
И т.д.

Плюсы заломов в тренировке:
1. Заломы можно отрабатывать с высокой степенью реальности, поскольку они более контролируются при тренировке, чем удары, не теряя при этом реального характера приложения усилий.
2. При отработке их травматизм поэтому сравнительно низок.
3. Их можно отрабатывать прямо на партнере вживую, а не на имитирующих его снарядах.
4. Их можно отрабатывать без защиты.
И т.д.

Минусы заломов в тренировке:
1. Их нельзя доводить до конца с боевой скоростью и силой, травмируя при этом партнера, в отличие от отработки удара на снаряде.
2. В большинстве случаев в отработке нельзя или затруднительно использовать снаряды.
3. Если уж партнера травмировали, он надолго выбывает из числа активно тренирующихся.
И т.д.

Наш путь отработки болевых.
Стараясь использовать вышеуказанные плюсы и нейтрализовать минусы, при отработке болевых мы придерживаемся своей философской единой концепции, которая определяет выбранный нами технический арсенал и собственно методы отработки.
(...прочитал свое последнее предложение, слегка офигел и понял, что пора сделать перерыв и пойти попить чаю...)

Сообщение отредактировал MP.: 29 сентября 2007 - 11:10

[Сергей Михайлов]

Михаил
вы уж очень много всего написали,чуствуется эзотерический подход.......
а на практике все гораздо проще.
если вы отзанимались борьбой,только не джиу и другими изысками,а обычной спортивной.........то тогда и сможете чего то зделать реале.так как спортивная борьба,самбо-дзю-до-вольная,по темпу и накалу приближены к реальной драке,и поэтому чего то выйдет.а асли не занимались,то ну его на фигэти заломы и прочие айкидоки....

[Вездесущий]

Собственно, особенно и нечего добавить к предыдущим ораторам…
Заломы не нужны. Нужны переломы и рвать руки-ноги из суставов.
Сам хитрых приемчиков как таковых никогда не делал, но случаи были разные.
Однажды схватив одного злодея, ударил его руку об колено, ибо в ней был нож. Сломал, нет, не знаю, не буду врать. Но тнож выпал, а рукой той он уже не бил.
Другой раз вывернул ворогу ступню, лежа.
Один мой хороший знакомый, успешно осуществлял и переломы рук, и ног, и даже позвоночника, чему я сам был свидетелем.
Не думаю, что человек, с переломанной, конечностью, будет способен оказать какое либо сопротивление. В отличие от сломанного носа,челюсти, не говоря уж о синяке под глазом.
А так, да, в классическом, "милицейском" варианте, чушь, да и только.
И да, само собой ясно, что для проведения переломов оязательно нужно:
1) Внезапность
2) Шокирующий удар
3) Практика борьбы
4) Огромная физическая сила
А где сила не нужна? А?

Демьян

[MP.]

Сергей, приветствую!
Сижу, пишу вот срочно статьи о редких лягушках, иногда даю себе отвлечься.
Конечно, полностью доверяю Вашему мнению о заломах, как и вообще о бое.

Анализировал плюсы и минусы, поскольку когда-то самому было трудно сориентироваться в информации. Может, кому другому пригодится.
Борьбой спортивной не занимался (вообще не сторонник спорта), но некоторый успешный опыт применения болевых есть. В группе есть вольник, который боролся на Союзе. Первые болевые и броски мне показывал в 80-е годы бывший кремлевский охранник (опасный парень).

Все, пора идти писать материалы дальше. Пока ездил, накопилась куча работы.

Сергей, какой теперь Ваш адрес (в личку)? Писал по проекту микроброшюрку по женской профилактике виктимности, хотел бы Вам выслать просто как сувенир.

С уважением
Михаил

[MP.]

Заломы не нужны. Нужны переломы и рвать руки-ноги из суставов.

Демьян, согласен с Вами. Именно так и думаем.

[MP.]

Относительно собственно болевых и заломов. Окончание первого поста.
Если под заломом иметь ввиду фиксацию противника для удержания или конвоирования недоведенным до травмы болевым, то мы это не тренируем вообще. Поскольку не является целью.
Если же залом - это динамический, в пронос, болевой на конечность, то тренируем. Естественно, на тренировке не до травмы.

Вышеуказанный принцип нашей отработки болевых: Минимум техники в максимуме ситуаций. Поэтому собственно болевых у нас всего около десятка.
Отработка: сначала Кихон (базовое исполнение, руки опущены). После освоения - недолго Кихон в движении, затем только ситуативный тренинг: от двоих; с закрытыми глазами; удары ногами +захваты; одной рукой; болевые и удары в мешок и т.д. На каждой тренировке часть ситуативных тренингов меняются, хотя есть и постоянные. Тренировочный принцип: Стресс новизны как основа адаптации к неожиданности.

Все, пошел работать.

[tuman]

4) Огромная физическая сила

Тут попробую не согласиться, физическая сила это конечно классно, но для всего этого дела важнее специфическая сила, иными словами кисти должны быть как плоскогубцы, иначе очень тяжело...

С Уважением.

[Сергей Михайлов]

tuman
именно так,а эта сила нарабатывается ТОЛЬКО спортивной борьбой.
а физическая сила нужа,человек это существо крепкое.

Михаил.
адрес другой.
живу на берегу залива,отстроил дом.до ценнтра Питера полчаса.
тишина и покой,соседи банкиры и бандиты,интелегентнейшие люди.
гопников и быдла практически нет,повывели........
адрес пришлю.