Сообщений в теме: 208

[Вонг]

если бой вести в партере?

[FreeJack]

2Tujh:
Я хотел уточнить, что в вышеуказанном состоянии резко увеличивается вероятность _нужного_ исхода. Для примера - "пэтэушники". А уж если вы владеете собой/умеете - то стремимся ну не 100%, но хоть 70.

[Wanderer]

Тогда общий вопрос. А ЗАЧЕМ?
Зачем отрабатывать внезапное, исподтишка вырубание на улице? Или нужно иметь в наличии столько врагов, что они на каждом миллиметре улицы?
Думаю, что такого специального раздела абсолютно не нужно. Такое умение вполне охватывается общим методическим подходом к личному пространству и скорости. Тем более что скорость бывает объективная и субъективная.
FreeJack
А вы что, настраиваетесь на спарринг? Чудеса!
И зачем вы это делаете?

Сообщение отредактировал Wanderer: 22 ноября 2006 - 07:10

[Сергей Михайлов]

ну конечно Андрей
не нужно специального раздела,также не нужно в темноте учиться работать,работать против группы,работать одной рукой или со связанными сзади руками,работать в обуви и тд.дискать это все само как то устаканиться.
и останется только плохой мордобой с парочкой околобоксерских ударов и корявое лоу.
чтоб что то начало работать,это надо нарабатывать,из пустоты только дао может появиться,да и то не всегда.

кстати,а зачем отбор ножа отрабатывать если можно милицию вызвать...........

[OneROFL]

Еще парочка упражнений, при разбивании досок:

одной рукой пишешь, другой бьешь доску,
почерк не должен измениться.

в толчке можно отрабатывать, как это не смешно ,
пока гадишь(и так и так) отработка ударов,
потом включаешь разбивание.
Есстественно не отвлекаясь от процесса,
ибо концентрация нужна иногда конкретная
Туалет - это зал для тренировок
Причем бесплатный.....

Сообщение отредактировал OneROFL: 23 ноября 2006 - 01:18

[Wanderer]

Добрый вечер, Сергей!
Скажу прямо - уменя нет предмета спора с тобой, почти нет разногласий с Tujh (так, отдельные вопросы богословия). Но есть периодическое разное прочтение терминов. И, безусловно, различная методика.
То, что ты перечислил - частные случаи. И если их тренировать как частные случаи, то либо времени не хватит, либо "галопом по европам". У нас все это входит в общую систему подготовки, но с других методических позиций.
Точно так же драка на улице - частный случай ведения боя. А некоторые готовятся исключительно к дракам на улице. Поэтому, попав в коридор шириной полметра, ни хрена сделать не могут. Я-таки не говорю про лифт в синагоге

[Сергей Михайлов]

это частные случаи Андрей?
это система подготовки.а любая система состоит из частных случаев объединеных вместе.
если вы не отрабатываете частный случай работы в темноте,значит вы его не знаете и не умеете делать и никакая общая система подготовки не заменит отработку этого частного случая.

[Wanderer]

Именно частные случаи!!!
Которые отрабатываются ровно столько, сколько положено и не более того.
Гораздо важнее сначала построить свое пространство, культуру движений, боевое поведение, реакции и контрреакции и прочие БАЗОВЫЕ вещи. А потом уже можно в темноту, в лифт, в пруд, в синагогу, против раввинской группы
Так что нет предмета спора о наличии-отсутствии того или иного в методике. Спор о месте в методике и последовательностях.
И если методика нацелена на быструю подготовку максимально возможного уровня (для такой быстрой подготовки), то это одно. Мы же, например, три года нарабатывали базовые вещи и только сейчас стали подходить к прикладному использованию Зато и эффективность сразу налицо. Палец втыкается сразу в глаз, гортань захватывается точно, одним движением определяется и используется "пустое место", удар приходится именно в нужную точку нужной формой при нужной координациии всех частей тела... Ну и так далее. Потому что наша методика никуда не торопится. Мы получаем кайф от процесса.

Сообщение отредактировал Wanderer: 03 декабря 2006 - 10:53

[Сергей Михайлов]

есть маленький момент Андрей
именно то что ты перечислил и наробатывается в частных случаех.
понимаешь?тоесть база и строиться из таких нароботок а не наоборот.

[Wanderer]

А вот это и есть различие методик. Вы идете от частного к общему, а мы от общего к частному. И при этом оба подхода вполне жизнеспособны.

[Tujh]

Мы то же идем от общей базы к вариациям.
Это сильнее расширяет сознание. Поскольку адаптация одной техники под вариативность даёт возможность ученику самому успешно интерпретировать технику по ситуации.
С уважением, Tujh

[tuman]

Wanderer а чем вы занимаетесь и что преподаете? Если не секрет...
Интересно просто очень... По постингам похоже что, что то типа базово кустового метода(Школа ЧОЙ Г.Попова).

С Уважением.

[Денис Алексеевич]

А я счетаю что все на свете фигня кроме пчел.Пусть все тренеруются как хотят если бьют по мешкам и лапам стоят в парах борятся и дерутся с друг с другом и из других видов рукопашки то польза будет а если нет то нет.А все другое это у каждого тренера свои тараканы и это так и надо.Так веселей.

[Wanderer]

tuman
Извините, не представился. Переполз с Кои-форума, где большинство собак меня знало. Да и здесь некоторые знают.
Уроды мы! С точки зрения большинства
Школа В. Вязьмина "Дхарма Марга", с 1978 года. Она же Юддха-йога, Боевая йога, Школа арийского боя.
Насчет кустового метода не соглашусь. Скорее ближе к бесформенным стилям. Отсюда и движение от общего к частному. Если коротко, то каждое движение уникально (по отношению к месту, времени, пространству, состоянию и прочему), поэтому изучаются принципы формирования движения-силы. А в конкретный момент против конкретного противника движение вылетает спонтанно. НО! На основе сформированных принципов. Поэтому, как вы понимаете, методика отличается от общепринятых, вплоть до противоположности.
Если вы в Москве, то приезжайте завтра, в субботу на День школы. Там и поталдычим от души. Инфа о юбилее в разделе "Новости организаций".

[A.M.]

затем вы должны научиться курить и работать по груше.

Все бывало мире . Я на работе ночью повесил 1 литровую бутылку с водой обмотанную изолентой на 1,5 метровом проводе к потолку. И в накладках бью по ней . и так с часок и курю и бью . и пошел удар , раззз и бутылка "стоймя" полетела замысловато кувыркаясь при подходе к потолку .
Счас пойду первый раз в этом году по мешку постучать

[seroja]

У всех у нас бывают ситуации, когда необходимо вырубить человека, то ли из-за того что он забрызгал вас, проезжая на машине, то ли из-за наличия пейсов, то ли с банальной целью заработать на пропитание, путем отнятия денежных средств и ценных вещей.

Вопрос как это сделать? Должен заметить интересную вещь, что эта проблема носит более психологический характер, как ни странно, очень важно уметь владеть мимикой и психическим состоянием на момент начала атаки.
Я не хочу касаться технических деталей, если будут конкретные вопросы, то отвечу, но есть несколько правил.
Подходить к человеку надо только с вопросом, причем вопрос должен быть мотивирован. Обязательно улыбаться, людям даже будущим жертвам это нравится.
Руки держать на виду. Затем идет так называемый захват внимания, то есть одна рука неторопливо идет в карман, а другая рука или нога наносит атаку. Примерно чуть иначе идет вариант с доставанием оружия типа ножа. Вы держите в руках пачку сигарет, кладете ее в карман и обратным движением выхватываете нож.
Что тут главное? Даже если вы Тайсон, вы не должны рассчитывать на один удар.
Потому что первый удар типа выхлеста в глаза должен носить только шокирующий характер и только второй и третий удар должны быть добивающими. Дело в том, что любой человек, который хоть немного занимался заметит подготовку к жесткой атаке, как бы вы не маскировались. А шокирующие атаки идут всегда без подготовки. Подобные вещи надо прорабатывать на тренировке, то есть бить так, чтобы не было заметно начало атаки. Я часто даю упражнения, когда ученик ходит вкруг груши, рпи этом улыбаясь, болтает с другим учеником и неожиданно бьет, даже неожиданно для самого себя.
Есть и другие упражнения.
А вообще к чему эта тема? Она к тому, что реальный рукопашный бой это не только защита, но и нападение.Причем нападение исподтишка и на неподготовленного противника. Это один из важнейших аспектов реального боя. А те, кто считают, что надо уметь только защищаться заранее себя ставят в проигрышное положение.

И часто у вас возникают такие ситуации, когда "... с банальной целью заработать на пропитание, путем отнятия денежных средств и ценных вещей" ?

Смахивает на инструктаж по разбою.

[Денис Алексеевич]

Фигня.В разбое ненадо по мешкам улыбатся и бить.Сзади молотком по башке дал и порядок.Лохов непуганых много ходит.

[Сергей Михайлов]

seroja
а что по вашему рукопашный бой?
чесная драка один на один и ниже пояса не бить.................а уж добивание противника это вообще низость,и поступок недостойный самурая.

увы,наша жизнь становиться все многогранней,и все тяжелей провести черту между обороной и нападением.
именно поэтому реальная рукопашка и включает в себя,даже такие инструктажи по разбою.

Денис Алексеевич
ну конечно,подойти вечером на улице сзади и кирпичом.
а вы попробуйте.........если человек не пьян и не слушает плейер,а вы не умеете в темноте бесшумно ходить,так как это отдельный и сложный раздел,то фиг вы сзади кого ударите-этому тоже учиться надо.

[Денис Алексеевич]

Гыгы.Неа я никода никого сзади небил и небуду.Тока дуэль на шпагах и чтоб секундаты не ниже графа.
Учится это да.Много лет в секретом спецназе.Гы.