Сообщений в теме: 460

[Олег Бессуднов]

Как говаривал Абдула: "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого не окажется..в нужное время"

Как-то попадалось высказывание какого-то амерского спеца (и по рукопашке и по ножу), из его обширной проф. практики - он буквально раз или два успел достать нож (при неожиданном нападении на него), несмотря на то, что специально тренировал это (доли секунды при тренировках).

Если в другие разы он не успевал, то как он вообще остался жив?

[ПростоGo]

Как говаривал Абдула: "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого не окажется..в нужное время"

Как-то попадалось высказывание какого-то амерского спеца (и по рукопашке и по ножу), из его обширной проф. практики - он буквально раз или два успел достать нож (при неожиданном нападении на него), несмотря на то, что специально тренировал это (доли секунды при тренировках).

Если в другие разы он не успевал, то как он вообще остался жив?

Обходился голыми руками. Опытный профи с богатой биографией (точно не упомню - полиция, телхран, частный сыск и т.д. Из этого всего наработал свою систему рукапашки, как обычно - без выкрутасов - коротко и эфективно). Жаль не вспомню фио, наверняка многие о нем слышали.

[Сергей Михайлов]

наверное Петерсон.
есть в америке такой сказочник,проводит семминары в силовых ведомствах.
я вроде его видел краем глаза в лител-крике.а может не его...........

[Александер]

1, Что вы называете ножом? Параметры.
2.Если мы имеем ввиду одно и то же,то Денис Черевичник (Hombre) описал историю.В испании и некоторых других странах,где говорят на Испанском были богатые традиции ножевого боя. Ножи представляли из себя стиллеты - укороченные шпаги/рапиры и навахи,которыми умело фехтовали.Правительство,не желало нести потери от уличных разборок, но до запрещения ножей не дошло (оппозиции и народного гнева опасалось...Низы не хотят,а верхи не могут) В результате ограничили длину ножей и дуэли прекратились.Не стало победителей/побежденных.И это в стране с богатейшими фехтовальными традициями.
3.В жизни (по результатам) ножевая техника такова.Один лезет вперед в захват,несмотря на любые противодействия противника,а захватив, начинает рукой, вооруженной ножом, наносить множественные удары-уколы куда придется.
4.Спортивные ножевые поединки столь же похожи на ножевой бой,как спортивное фехтование на ...или как спортивная фехтовальная сабля на настоящую.
ПростоGo исключая реальных спецов-практиков, махание деревяшкой не в счетА откуда такие спецы берутся? Если даже на войне (какой) то это - единичные случаи.
http://talks.guns.ru.../64/246888.html про нож в Авгане.
5.Тренировать выхватывание ножа(как и любого оружия) - это одно,а реально выхватывать - это совсем другое.Во втором случае сперва взвешивается и принимается решение о применении оружия,а это - сознательный процесс.

[hanki]

Денис Черевичник (Hombre) описал историю.В испании и некоторых других странах,где говорят на Испанском были богатые традиции ножевого боя.

я бы не особо верил в всякие истории, которые не имеют документального подтверждения. Реконструкция историй или техники все же останется реконструкцией. Не факт, что это было в реале или именно так было в реале, как пишут.

4.Спортивные ножевые поединки столь же похожи на ножевой бой,как спортивное фехтование на ...или как спортивная фехтовальная сабля на настоящую.

как и любой другой спортивный поединок на реальный бой.

[Александер]

я бы не особо верил в всякие истории, которые не имеют документального подтверждения.Не факт, что это было в реале или именно так было в реале, как пишут.

Там было некое обоснование:Законодательное ограничение на длину ножей горожанина и резкое снижение случаев поножовщины.Речь шла лишь о том,что короткий клинок нивелирует мастерство фехтования не оставляя шансов обоим участникам.
Вспомнился стишок времен Русско-Турецких войн:
Вот и сшиблись в чистом поле
посмотрите каковы:
Кызылбаш сидит на пике,
а казак - без головы.
4.Спортивные ножевые поединки столь же похожи на ножевой бой,как спортивное фехтование на ...или как спортивная фехтовальная сабля на настоящую.

как и любой другой спортивный поединок на реальный бой.

Опять же,боксер может боксировать в драке,рукопашник - тоже работать в близкой к привычной технике.А ножевой бой,будет множеством ударов,зачастую обоюдных.

[Сергей Михайлов]

вы правы Александер.
обоюдный ножевой бой в реале,это рулетка.
именно поэтому он мне кажется бесмысленным.

[Дмитрий Жуков]

С недавнего времени перестал заморачиваться на тему обоюдки. В реале ситуация сведена к нулю. Или на тебя нападают с ножом, или ты успеешь достать его ПЕРВЫМ. С этого и надо начинать. С извлечения. Разные ножи по-разному себя ведут. Имеет значение и способ ношения, и рукоять, и ножны... Складник, или нет...
Главный момент. Готовность к применению. То есть в случае с ножом техника вторична. Многие ли из тех, кто пропагандирует применение ножа направо и налево по любому поводу, готовы потом отсидеть? Или уже сидели?

Сейчас по отношению к обоюдке с учебными ножами укоренился термин "спарринг". Странно. Даже уличный бой в рукопашную можно вести по-спортивному. С ножом уже нет.

[Дмитрий Жуков]

А на мой взгляд самая оптимальная техника боя ножом изложена у Симкина...

Для своего времени Симкин - это супер! Опять же, по его методике, очень простой, бойцов можно было готовить массово.

[Макс Иванов]

Нож это жестко прикладной вопрос. Почему прикладной - потому что в отличие от мордобоя его никак нельзя хоть сколько то реально смоделировать в зале.

Нужность спортивного ножа равна нужности спортивного саперного дела. Конечно можно, но смысл.
В реальности редко бывают обоюдные ножевые поединки, обычно приходится противостоять ножу с голыми руками.
Если говорить о праве на жизнь спортивного фехтования - ну где вы встретите противника с рапирой.
А товарища с пером - очень даже легко, заодно можно проверить свои спортивные навыки.
Да, кстати, никогда не видел в спортивном фехтовании деревяных рапир.

[Александер]

Мы живем в мире усойчивых иллюзий.Одна из иллюзий - что если в человека выстрелить из пистолета - он умрет.Другая иллюзия - что нож менее фатален и ножом можно чуть чуть.Эту иллюзию поддерживают П.Жук и С.Жук в своей книге Боевые ножи.Там приводится преимущество ножа для психологического давления.Типа.что для угроз пистолет надо перенацеливать с головы на пятку,а нож - нет,резанул дозированно и все в порядке.Поэтому и такое отношение к ножу.Пистолет - тема отдельная,а нож кладут в карман и могут достать в надежде.что им можно чуть чуть.
2 факта:1. Работают ножами человек со стажем 2 года арниса и инструктор.Инструктор красиво показывает тонкости реза,сближаются и обоюдка.
2. Эксперимент.Группа ножевиков/палочников Арнис против рукопашников.не занимавшихся ножом.На 1 сближении большинство друг друга зарезали.
И в заключение: Неприятно об этом вспоминать,но один человек был убит попаданием в ногу.Видимых повреждений крупных артерий не было.но труп налицо.
спортивного саперного делаБыл ещё пажарно-прикладной спорт.Иные хотели получить мастера,выступали там.На мастерском то значке вид не указан.

[НЛО]

В реальности редко бывают обоюдные ножевые поединки, обычно приходится противостоять ножу с голыми руками.

Абсолютно согласен. И может быть поэтому стоит проводить поединки по такой схеме: вначале один выступает безоружным против вооружённого, затем другой. Время ограничить и оценить по сумме действий.
Для облегчения действий безоружного можно ограничить действия вооружённого, например: запретить удары ногами и т.д. Понятно, что всё это достаточно искусственно, но соглашусь с мнением Н.Ежелева, что лучше что-то, чем ничего.

[Zhila]

Как то у нас в зале были тренировки по ножам и соревнования проводились, все ножи были деревянные. Так вот, стоило нам таким крутым спецам взять настоящие заточенные ножи как все стали плавными,медлительными, очень сосредоточенными. Все вые.. заломы и захваты прекратились вся техника свелась к самому простому. А уж когда кто то порезался... Тренировка прекратилась.Взяли обратно деревяшки.
Так что насчет порезать что то живое ту же болонку, это гораздо лучше подготовит к бою чем всякие заломы и захваты в зале.

[Сергей Михайлов]

работать против ножа,это уже высший пилотаж рукопашки.
поначалу бы неплохо научиться вульгарно бить морду.
а уж потом.........
а то против ножа и пистолета легко,а против подвыпившего и безорожуного хулигана -никак.........
запомните,когда вы в руке у наркомана увидите эту узкую полозку стали,только тогда вы и узнаете,умеете вы против ножа работать или нет........

[hanki]

Там было некое обоснование:Законодательное ограничение на длину ножей горожанина и резкое снижение случаев поножовщины.Речь шла лишь о том,что короткий клинок нивелирует мастерство фехтования не оставляя шансов обоим участникам.

Вы абсолютно правильно заметили "там было некое обоснование". Именно "обоснование", т.к. других вменяемых источников о наличии испанской школы ножевого боя нет и не будет по прозаичной причине - ее никогда небыло. Разборки с использованием ножей это еще не факт наличия школы. Исторических документов по испанской фехтовальной школе полно. Начиная от художественных произведений и до схем приемов и тактики, а вот про нож все фанаты отсылают к "Кармен" или "Гойя". . Не находите общего с русскими стилями? Там тоже похожий источник - "Песня о купце.. " Это логично и полностью подтверждает ваше мнение что нож оружие непредстказуемое в отличии от шпаги или даги. И поэтому древние испанцы скорее всего понимая это, не тратили время на обучение тому, что не поможет спасти жизнь в обществе где подавляющее большинство носило шпаги.

Опять же,боксер может боксировать в драке,рукопашник - тоже работать в близкой к привычной технике.А ножевой бой,будет множеством ударов,зачастую обоюдных.

Действительно обоюдка в ножевом бое вероятна более чем ... Но опять же не везде и не всегда.
По моим наблюдениям из-за моды на нож в нашем регионе сейчас любая особь, способная держать ружье, мнит из себя рембо. Покупая, а еще глупее, нося с собой нож определенных параметров, просто чешет свое самолюбие. В реале не понимая последствий, и не осознавая необходимости обнажать нож. Большинство думают, что все пройдет как на тренировке - максимум рассечение. Даже не останавливает те случаи, которые уже случались с их коллегами, фанатами Кои. Но не об этом сейчас....Я уже писал, что есть школы, именно школы (не ножевого боя) , для которых ножевой поединок основывается на опыте передаваемом из поколения в поколения. Это не смотря на жесткий запрет со строны государства по применению ножа, который действует до сих пор. (привет Hombre ) Люди носят и применяют нож даже сегодня. Вот основная концепция этих школ по примененю оружия в том числе и ножа:

«Вырвать зуб змеи»
Этот принцип гласит, что первоочередной задачей является травмирование вооруженной (атакующей) руки противника. Таким образом, первыми целями для атаки становятся кисти, запястья, предплечья и локти нападающего. .

заметте, не зарезать, не пустить кровь деревянным фалоимитатором, не достать нож чтоб все боялись, а имеенно сделать атаки противника наимение безопасными для себя. Как видите этому учат, учат долго и нудно, по годам отработаной методике. В таком виде применение техник с ножом возможно оправдано и целесообразно. В любом другом - нет. ИМХО конечно. Посмотрите из чего состоит техника т.н. ножевых школ у нас - с крикам "банзай" и печатью глубокого мецкей на лице заколоть любой ценой

Лично я нож как оружие не люблю, хотя изучаю эти техники.

[Макс Иванов]

Как то у нас в зале были тренировки по ножам и соревнования проводились, все ножи были деревянные. Так вот, стоило нам таким крутым спецам взять настоящие заточенные ножи как все стали плавными,медлительными, очень сосредоточенными. Все вые.. заломы и захваты прекратились вся техника свелась к самому простому. А уж когда кто то порезался... Тренировка прекратилась.Взяли обратно деревяшки.
Так что насчет порезать что то живое ту же болонку, это гораздо лучше подготовит к бою чем всякие заломы и захваты в зале.

Абсолютно верно, поэтому на тренировке по ножу обязан появиться настоящий нож, это абсолютно другое психическое состояние

[Юджин]

Как говорил и показывал наш тренер (воевавший спецназовец) - большинство показываемых и преподаваемых приёмов против ножа в реальной ситуации на улице, и, тем более, в бою приведут к смерти. Это какой-то умысел или заговор, но 80% приёмов отбора ножа неправильны.

[hanki]

Это какой-то умысел или заговор, но 80% приёмов отбора ножа неправильны.

забрать нож у человека понимающего как с ним обращаться, невозможно. Единственный шанс это травмировать руку так, чтобы он не мог ничего ей делать. Это при условии, что у вас есть нож или другое оружие и вы имеете понятие что с ним делать.