Сообщений в теме: 460

[SIT]

ну да, а с учетом того, что черепашки-ниндзя как правило вчетвером ходят....

Просто я считаю, что с соседом по лестничной площадке можно просто договориться и не обязательно выскакивать в пижаме , прихватив с кухни свинорез побольше. А если дошло до боя, то лучше расчитывать на худшее. Тем сильнее обрадует лучшее.

[ТЭН]

да почему против-то? как методика обучения деревяшки - весьма-с)) просто не надо из этого культ делать, обзывать мегабоевым каратэ и лоходойку устраивать
но тут селяви - компьютер портит зрение, а коикомпот - всю голову)))

Не нравится компот так не пейте. Хотя любой стиль с агрессивной рекламой отличный подо для приколов. А в принципе согласен только шлем защитный на голову нужен.

наверное надо попробовать на деревяшках для начала, ну а когда получишь хорошенько по передней лапе несколько раз, само собой расхочется против вооруженного нож в задней руке держать

Не все так просто. На этой руке у него тактическая перчатка с защитными вкладышами, а на предплечье стальной браслетик от часов, а дальше до локтя ножны из кордуры и пластика на капроновых ремешках с липучками, в которых и был тот ножик, который у него в задней руке. Порезать ее надо еще суметь, а вот стоит чуть увлечься атакой передней рукой с ножом, как он выполнит захват пусть даже за обмундирование и просто без шага чисто за счет вращения вокруг позвоночника натянет на себя и одновременно атакует ножом. Какой у него хват Вы не видели, да и если он держит между пальцев как азиаты(ууууу суки!!!Всех в мелкую сечку!!! Ракетой...Лучше баллистической...), то Вы увидите и будете отражать атаку прямым хватом, а получите обратным и не под ребра колющий удар, а режущий по шее.

Даже комментировать неохота. 4 штампа за раз это слишком много даже для меня.

[SIT]

Даже комментировать неохота. 4 штампа за раз это слишком много даже для меня.

Может я в штампах не силен и не то считаю? Как ни посчитаю у меня всё нечетное количество получается. Никак не могу выйти на цифру 4.

[ТЭН]

Даже комментировать неохота. 4 штампа за раз это слишком много даже для меня.

Может я в штампах не силен и не то считаю? Как ни посчитаю у меня всё нечетное количество получается. Никак не могу выйти на цифру 4.

Первое. Штамп о непрорезаемых перчатках. Кевлар режется на ура. Попробуйте и все станет ясно. непрорезаемы только перчатки мясника но они к тактике не имеют отношения. В этот же штамп отнесем и пластиковые ножны на предплечье. Просто попробуйте спрятать хоть в куртку ножны от любого нормального по габаритам ножа. Не спрячете, а если носить открыто то это в кино...
Второе. Защищающуюся руку можно и проткнуть. Да и порезать гораздо легче если нож хороший.
Третье. Захват за обмундирование возможен один. Если один в правосторонней с выдвинутой правой с ножом, а второй в левосторонней с ножом в правой то можно только схватить левой в районе правого плеча. И получить нож под эту самую левую еще раньше чем развернетесь. А ваш удар пойдет с большой дистанции и его вполне можно парировать. Напомню с дыркой в селезне бить много раз может и не получиться.
Четвертое. Если считаете что в захвате можно свободно менять хват, а также что так легко спрятать нож... тут даже ничего говорить не хочется.

[Garfield Spb]

"Кузьмич, ты что, серьезно??? Это же байка "

фильм "Особенности национальной охоты", обсуждение перевозки коровы в бомболюке

[SIT]

Первое. Штамп о непрорезаемых перчатках. Кевлар режется на ура. Попробуйте и все станет ясно. непрорезаемы только перчатки мясника но они к тактике не имеют отношения. В этот же штамп отнесем и пластиковые ножны на предплечье. Просто попробуйте спрятать хоть в куртку ножны от любого нормального по габаритам ножа. Не спрячете, а если носить открыто то это в кино...
Второе. Защищающуюся руку можно и проткнуть. Да и порезать гораздо легче если нож хороший.
Третье. Захват за обмундирование возможен один. Если один в правосторонней с выдвинутой правой с ножом, а второй в левосторонней с ножом в правой то можно только схватить левой в районе правого плеча. И получить нож под эту самую левую еще раньше чем развернетесь. А ваш удар пойдет с большой дистанции и его вполне можно парировать. Напомню с дыркой в селезне бить много раз может и не получиться.
Четвертое. Если считаете что в захвате можно свободно менять хват, а также что так легко спрятать нож... тут даже ничего говорить не хочется.

Перчатки порезать можно, но накладки на внешней стороне одним движением быстро не разрезать, тем более что рука очень подвижна и сам чел не стоит на месте. Куртка обычная М65 без утеплителя , липучка на рукаве просто не застегивается и делов то. Нож был подводный из нержавейки. Габариты как габариты, но не аля Рэмбо естественно.
Проткнуть руку непросто опять же из за перчаток, а главное ее подвижности.
Почему захват только за плечо!?!?? Это ж форменное самоубийство! Обычный мягкий блок с прихватом в районе кисти с оружием. Да, если оппонент знает что такое "вьетнамская запятая", может порезать захватившую руку, но выйти из симметричного ножевого целым можно только убежав быстро , быстро и задача руки удержать руку с оружием секунду, т.к. блок, натягивание на себя и удар своим ножом выполняется одновременно.
Про менять хват ничего писать не буду. Слишком много получится букофф. Это надо показывать. Подсказка тренировочное упражнение - берете монету ну хоть 5 руб и катаете ее между пальцев чтобы не упала. Можно с игральной картой также, но только не во время пульки! Побьют канделябром!

[ТЭН]

Боюсь что мы говорим на разных языках. Какой мягкий блок, какой перехват в захвате? Нож крутить и перебрасывать в руках не более чем вспомогательное упражнение. В драке не успеть. Убьют.

[Александер]

Не совсем нож,вернее не только нож. Тут сканы из Техники Молодежи за май 1941 года.
Кое что - наивненько, но исторический интерес представляет несомненно.
]]>http://talks.guns.ru.../79/432294.html]]>

[Сергей Аличкин]

Не совсем нож,вернее не только нож. Тут сканы из Техники Молодежи за май 1941 года.
Кое что - наивненько, но исторический интерес представляет несомненно.
]]>http://talks.guns.ru.../79/432294.html]]>

Ну что сказать - наивно с высоты сегодняшнего дня,а тогда скольких бойцов от смерти спасло...

[SIT]

Не совсем нож,вернее не только нож. Тут сканы из Техники Молодежи за май 1941 года.
Кое что - наивненько, но исторический интерес представляет несомненно.
]]>http://talks.guns.ru.../79/432294.html]]>

Вот так и учили. Только вот на хрена упираться, останавливать руку и отбирать нож? Ведь не милиция. То же самое быстрое мягкое воздействие передней рукой на бьющую конечность снаружи внутрь под 90гр к траектории удара ножом сверху с одновременным зашагом вперед ему за спину под 45гр к линии атаки. Нож проносится мимо вниз. Накрываем сверху своей задней рукой, добавляем скорости и втыкаем ему же в ногу. One down - don't pay atention for him. По крайней мере этот уже не догонит.

[Сергей Аличкин]

Не совсем нож,вернее не только нож. Тут сканы из Техники Молодежи за май 1941 года.
Кое что - наивненько, но исторический интерес представляет несомненно.
]]>http://talks.guns.ru.../79/432294.html]]>

Вот так и учили. Только вот на хрена упираться, останавливать руку и отбирать нож? Ведь не милиция. То же самое быстрое мягкое воздействие передней рукой на бьющую конечность снаружи внутрь под 90гр к траектории удара ножом сверху с одновременным зашагом вперед ему за спину под 45гр к линии атаки. Нож проносится мимо вниз. Накрываем сверху своей задней рукой, добавляем скорости и втыкаем ему же в ногу. One down - don't pay atention for him. По крайней мере этот уже не догонит.

SIT,ну это же 1941 год!!!! И потом это методичка, журнал для всех, молодёжь тогда сдавала по нормам ГТО штыковой бой!!! А как дрались в натуре, мы можем только у ветеранов спросить, как он выглядел"русский штыковой бой удалый". Тогда бокс только разрешили, дзюдо закрыли, самбо только-только пошло...

[Сашко]

Не совсем нож,вернее не только нож. Тут сканы из Техники Молодежи за май 1941 года.
Кое что - наивненько, но исторический интерес представляет несомненно.
]]>http://talks.guns.ru.../79/432294.html]]>

Вот так и учили. Только вот на хрена упираться, останавливать руку и отбирать нож? Ведь не милиция. То же самое быстрое мягкое воздействие передней рукой на бьющую конечность снаружи внутрь под 90гр к траектории удара ножом сверху с одновременным зашагом вперед ему за спину под 45гр к линии атаки. Нож проносится мимо вниз. Накрываем сверху своей задней рукой, добавляем скорости и втыкаем ему же в ногу. One down - don't pay atention for him. По крайней мере этот уже не догонит.

Все эти "мягкие воздействия с одновременным зашагом", все это айкидо -- этому нужно очень долго учиться. Если речь об армии -- у них нет 7+ лет на отработку.

С другой стороны, если простой и незамысловатый прием, не требующий долгой отработки, увеличит шансы на победу на 5%, то в условиях регулярной армии это очень даже замечательно.

[Сергей Аличкин]

Не совсем нож,вернее не только нож. Тут сканы из Техники Молодежи за май 1941 года.
Кое что - наивненько, но исторический интерес представляет несомненно.
]]>http://talks.guns.ru.../79/432294.html]]>

Вот так и учили. Только вот на хрена упираться, останавливать руку и отбирать нож? Ведь не милиция. То же самое быстрое мягкое воздействие передней рукой на бьющую конечность снаружи внутрь под 90гр к траектории удара ножом сверху с одновременным зашагом вперед ему за спину под 45гр к линии атаки. Нож проносится мимо вниз. Накрываем сверху своей задней рукой, добавляем скорости и втыкаем ему же в ногу. One down - don't pay atention for him. По крайней мере этот уже не догонит.

Все эти "мягкие воздействия с одновременным зашагом", все это айкидо -- этому нужно очень долго учиться. Если речь об армии -- у них нет 7+ лет на отработку.

С другой стороны, если простой и незамысловатый прием, не требующий долгой отработки, увеличит шансы на победу на 5%, то в условиях регулярной армии это очень даже замечательно.

СССР готовился к войне по полной и обучение было предельно упрощено,чтобы охватить как можно больше людей как на гражданке,так и в армии

[Александер]

СССР готовился к войне по полной и обучение было предельно упрощено,чтобы охватить как можно больше людей как на гражданке,так и в армии

Когда речь идёт о массовом обучении, то цель его и психологическая. Чтобы солдат не чувствовал себя беззащитным и верил,что этим приемом он может решить задачу. Тем более, что противостоять ему приходилось такому же призванному контингенту. Не мастерам. Людям занимающимся не один десяток лет РБ приёмы кажутся наивными и они подвергают их заслуженной критике, но прием расчитан не на работу против мастера,а на призванного сельского учителя или плотника (который после 6 недельного курса называется Scharfschutze).А когда попадают на более подготовленного солдата - то увы.

[Сергей Аличкин]

СССР готовился к войне по полной и обучение было предельно упрощено,чтобы охватить как можно больше людей как на гражданке,так и в армии

Когда речь идёт о массовом обучении, то цель его и психологическая. Чтобы солдат не чувствовал себя беззащитным и верил,что этим приемом он может решить задачу. Тем более, что противостоять ему приходилось такому же призванному контингенту. Не мастерам. Людям занимающимся не один десяток лет РБ приёмы кажутся наивными и они подвергают их заслуженной критике, но прием расчитан не на работу против мастера,а на призванного сельского учителя или плотника (который после 6 недельного курса называется Scharfschutze).А когда попадают на более подготовленного солдата - то увы.

Точно,поэтому расхожее мнение,что русский солдат силён в штыковом бою относится к периоду,когда армию готовил и командовал Суворов

[Александер]

Точно,поэтому расхожее мнение,что русский солдат силён в штыковом бою относится к периоду,когда армию готовил и командовал Суворов

Тут всё сложнее. Да, в эпоху Елизаветы (Петровны) устройство общинной жизни очень подходило к действиям строя пехоты и Русские полки наводили ужас на Европпу. В дальнейшем же традиция сохранялась до появления "адского косильщика" (пулемёта). В книге о немецком снайпере на восточном фронте (на которую сослался) описан эпизод, когда среди ворвавшихся в окоп Русских солдат был один "владевший штыком", который с легкостью заколол 4 немецких солдат, которые не смогли ничего ему противопоставить. С другой стороны, до определенного времени, сказывался недостаток автоматического оружия и поэтому единственным шансом было быстро ворваться во вражеский окоп.
Из личного же опыта - был эпизод почти штыкового боя без штыка (стволом и прикладом винтовки) и отработанные 3 удара неоднократно критикуемого КМ сказались положительно.

[Сергей Аличкин]

Точно,поэтому расхожее мнение,что русский солдат силён в штыковом бою относится к периоду,когда армию готовил и командовал Суворов

Тут всё сложнее. Да, в эпоху Елизаветы (Петровны) устройство общинной жизни очень подходило к действиям строя пехоты и Русские полки наводили ужас на Европпу. В дальнейшем же традиция сохранялась до появления "адского косильщика" (пулемёта). В книге о немецком снайпере на восточном фронте (на которую сослался) описан эпизод, когда среди ворвавшихся в окоп Русских солдат был один "владевший штыком", который с легкостью заколол 4 немецких солдат, которые не смогли ничего ему противопоставить. С другой стороны, до определенного времени, сказывался недостаток автоматического оружия и поэтому единственным шансом было быстро ворваться во вражеский окоп.
Из личного же опыта - был эпизод почти штыкового боя без штыка (стволом и прикладом винтовки) и отработанные 3 удара неоднократно критикуемого КМ сказались положительно.

Приятно иметь дело с практиком,оставшимся в живых. Александэр - ты настоящий БУСИ,Осу!

[Александер]

Приятно иметь дело с практиком,оставшимся в живых. Александэр - ты настоящий БУСИ,Осу!

Нет, опасности для жизни не было. Стоял полк в центре не очень дружелюбного города. Мне надо было осматривать вновь задержанных боевиков и давать заключение о возможности/невозможности содержать их. Охраняли их пара студентов-юристов (резервистов). Как то задержанные стали придуриваться (бьют одного), а когда студет открыл дверь все навалились на дверь чтобы вырваться, а некоторые стали затаскивать охранника внутрь. В этот момент я и зашел с санинструктором. Винтовка на плече, магазин - в кармане. Вот и стал махать прикладом/стволом оттесняя их назад в клетку.

[Сергей Аличкин]

Приятно иметь дело с практиком,оставшимся в живых. Александэр - ты настоящий БУСИ,Осу!

Нет, опасности для жизни не было. Стоял полк в центре не очень дружелюбного города. Мне надо было осматривать вновь задержанных боевиков и давать заключение о возможности/невозможности содержать их. Охраняли их пара студентов-юристов (резервистов). Как то задержанные стали придуриваться (бьют одного), а когда студет открыл дверь все навалились на дверь чтобы вырваться, а некоторые стали затаскивать охранника внутрь. В этот момент я и зашел с санинструктором. Винтовка на плече, магазин - в кармане. Вот и стал махать прикладом/стволом оттесняя их назад в клетку.

Всё верно - грамотно сориентировался,применил необходимые средства для достижения необходимого результата,а что без стрельбы,так так и надо!!!

[Garfield Spb]

Сергей Аличкин Дата 7.03.2009 - 10:48
Цитата(Александер @ 7.03.2009 - 10:39)
Цитата(Сергей Аличкин @ 7.03.2009 - 11:05)
СССР готовился к войне по полной и обучение было предельно упрощено,чтобы охватить как можно больше людей как на гражданке,так и в армии
Когда речь идёт о массовом обучении, то цель его и психологическая. Чтобы солдат не чувствовал себя беззащитным и верил,что этим приемом он может решить задачу. Тем более, что противостоять ему приходилось такому же призванному контингенту. Не мастерам. Людям занимающимся не один десяток лет РБ приёмы кажутся наивными и они подвергают их заслуженной критике, но прием расчитан не на работу против мастера,а на призванного сельского учителя или плотника (который после 6 недельного курса называется Scharfschutze).А когда попадают на более подготовленного солдата - то увы.


Точно,поэтому расхожее мнение,что русский солдат силён в штыковом бою относится к периоду,когда армию готовил и командовал Суворов

думаю все как раз было гораздо проще - срок службы в русской армии составлял 25 лет, с 1851 года - 15 лет, и только с 1874 при введении всеобщей воинской обязанности - 6 лет
Соответственно армия до 1874 была профессиональная, вооружение всегда было отсталое (многозарядная винтовка Мосина появилась в 1891), так что основа боевой подготовки была именно штыковой бой
методика тоже была крайне незатейливая - муштра, знаменитое высказывание про кантонистов : 9х насмерть забей, одного предоставь ... так что хошь-нехошь научишься)))
кстати винтовка Мосина в пехотном варианте была с несъемным штыком аж до 1939 года - отсюда и название - винтовка Мосина образца 1891/39 года