Сообщений в теме: 351

[Sinbad]

Также можно рассмотреть ифк,локальную англо-русскую организацию,тоже не имеющую своих турниров мирового мастаба
—----------------------------
Прекрасный пример. Благодаря жёсткой дисциплине и упору на спорт, организация стала настоящей кузницей бойцов. Но отсутствие турниров мирового масштаба приводит и к потере спортсменов. ИКО и КАН не дадут соврать

[gnom]

я могу ошибаться, но в Кировской области организация Якунина провалилась совсем, вот не любят его у нас.......если не считать тех. кто ему сдал на даны......сколько раз он отправлял бойцов на наши соревнования (IFK), столько он проигрывал.......моё личное мнение за 25лет тренировок (мое субъективное мнение как наблюдателя в данном регионе)

[DonКихот]

Ну вот, голос из кировского региона!

[Евгений Р.]

Вот,например,у ашихара каратэ вообще нет турниров.Ни евро ни всемирных. Чемпионат рф и всё. Что-то раньше было в дании.Канчё Ашихара никакой не боец. Однако,судя по последним новостям он приспокойно вошёл в руководство новой организации контактного каратэ.

Откуда такое мнение? Вы бы хоть погуглили. Раньше были турниры Сабаки челлендж спирит в Дании и теперь наверное есть, только уже без НИКО. Сейчас у НИКО просто Чемпионат Мира есть. Крайний в 2018 был в Казахстане. Предыдущие дважды в Румыниии и один Сербии. И Евразия в Венгрии была. Новый канчо конечно далеко не отец, но возглавляет оргу легитимно, по решению отца и технику в принципе делает. Папа-основатель школы принял решение оставить бизнес семье, имел право и нет смысла его обсуждать.

[KUROSAWA]

Да ладно вам. Какие это чемпионаты мира,так название одно.Никто из них не имел статуса чемпионата,так как на него не было отборок. Это был кубок.
Сабаки челенж это сабаки челенж. Это не мир,не европа и даже не америка.
Канчё Ашихара никакой боец и катист. Якунин даст ему фору во всём,кроме наличия отца-основателя.
Вы говорите,что он возглавляет организацию лигитимно,потому что папа ему бизнес оставил. Значит это бизнес проект,а не каратэ.Фирма,контора,зао или фонд.
Якунину никто не оставлял,он всё сделал сам.И может в своей орге делать всё,что душа пожелает.

[Евгений Р.]

Да ладно вам. Какие это чемпионаты мира,так название одно.Никто из них не имел статуса чемпионата,так как на него не было отборок. Это был кубок.
Сабаки челенж это сабаки челенж. Это не мир,не европа и даже не америка.
Канчё Ашихара никакой боец и катист. Якунин даст ему фору во всём,кроме наличия отца-основателя.
Вы говорите,что он возглавляет организацию лигитимно,потому что папа ему бизнес оставил. Значит это бизнес проект,а не каратэ.Фирма,контора,зао или фонд.
Якунину никто не оставлял,он всё сделал сам.И может в своей орге делать всё,что душа пожелает.

У Вас забавный подход к дискуссии - есои чтото обосрать то говно на фоне этого станет выглядеть лучше. Хидеюки Асихара в свое время объявил Сабаки челлендж чемпионатом мира по ашихара каратэ. Сейчас проводят стилевые ЧМы. Для членов НИКО это ЧМ. Для кого это не уровень тот может поехать на ЧМ другой организации. Асихара Хиденори не боец, так и Якунин нигде и никак на этом поприще себя не проявил, чего тут сравнивать? При том что с Ваших же слов на других ветках - кумитэ это суть кекусинкай. В ашихара другой подход к кумитэ. По технике даже обсуждать нечего, стилевая техника в ашихара и кекусинкай разная, а кто лучше кихон из них делает наверное не тот вопрос. Ката у нас свои и методически имеют другой смысл. Бизнес на каратэ делается всеми. Вопрос кто что продает. Хиденори по крайней мере выдает сертификаты официальной организации основателя стиля, кому не нравится есть еще несколько альтернативных орг. Ценность якунинских сертификатов насколько я вижу вызывает сомнения не только у меня. То что Якунин получил от Оямы 4 дан и бранч контракт не делает его преемником. Блюминг и Мацуи при Ояме повыше котировались, но Вас это что-то не впечатляет.

[KUROSAWA]

никого я не критикую и не обсираю.

я указываю на то,что в мире полно организаций меньше и закрытее, чем рск Якунина.

И эти организации существуют уже по 30 лет и прекрасно себя чувствуют.
как надо делать кихон ашихара каратэ я знаю,сам делал,так вот канчё делает его похуже наших тренеров.
и уж подавно, канчё никого и никогда не сможет научить биться.

как же так,глава полноконтактной организации(!!!),целый канчё,и не умеет драться?

а вот так,как показывает жизнь,драться не главное и не обязательное умение для всех канчё.
 

[Chingachgook]

Абсолютно не уместно сравнивать Ашихара карате и Ханси с его РСК и Международной Организации Каратэ «Кёкусин Мировой Путь», ибо в Великом Ашихара карате присутствуют две основополагающие составляющие БИ — это первоисточник в лице сына Ашихары и старых Шиханов из окружения его Батьки, а также самое важное то что Ашихара карате реально боевое искусство, стиль пропитан насквозь кумите. Тоже самое можно сказать и о киокушине Мацуи, Мидори, Рояме, Мацушиме, ибо Ханси в сравнении с ними выскочка, но при этом Великий комбинатор и отменный юрист. Как бы идеально не исполнял Ханси кихон до японских Вождей ему весьма далеко, да и наши Шиханы-Отцы основатели из АКР орг., не лыком шиты в кихоне, поди всю жизнь им занимаются и при этом они еще и в кумите мастера))))  

Основная заслуга Ханси в том, что он показал киокушиновскому народу России как в рамках правил, установленных японцами построить свою карманную организацию и быстро подняться в дан регистрации.  

 9 дан Ханси есть вызов и плевок всем мировым лидерам ИКО и нашим Шиханам отцам основателям)))))

Коллега KUROSAWA утверждающий, что у Ханси учеников больше, чем у кого-либо так и не привел ни одного примера где ученики Ханси выглядели бы творцами и созидателями российского киокушина, либо отменными бойцами или катистами)))))

А вот Шиханам-отцам основателям есть чем похвастаться это и чемпионы различных уровней в кумите и ката, а самое главное киокушин получаемый из первоисточников и реализуемый в созданных ими качественных отечественных системах(оргах.) способных поддерживать высокие мировые стандарты)))))

Вот и коллега gnom сообщает, что в кировской области организация Якунина провалилась совсем, вот не любят его у нас…….не понятно правда за что? Типа противный или ….? Показательно также, что на протяжении темы кроме жалких реплик Accountant в защиту Ханси более ничего не последовало, получается, что многочисленные ученики Ханси не на татами, не на форуме не способны проявить себя. Возможно, они не способны вести кумите и даже писать, хотя может быть даже не умеют читать?  

 to Sinbad

Централизовать дантесты, элементарно как сделано в оргах АКР и практических во всех ветках киокушина где в наличии единая национальная организация))))

Другое дело способны на это бывшие ученики Ханси? Скорее НЕТ, чем да)))

Дела даже не в том, что им придется отказаться от сладкого, а в том, что ИКО-3 как в России, так и в мире демократическая нищая организация босоногих любителей киокушина. Ни при старом ни при новом режиме в отечественной мацушимии не было нормального Лидера с должными источниками финансирования и пока этого не случиться Мацушиму России будет лихорадить бесконечно, а жаль, ибо там пашут истинные патриоты своей ветки киокушина))))))

По сему длиннющий список черных поясов с сайта ФКБК и сайта ИКО Мацушима России будет стремительно расти, а количество турнирных бойцов будет уменьшаться, ибо наполняемости содержимым эти даны иметь не будут ввиду отсутствия единых стандартов и единой организации)))))

 ))Касаемо Ханси, в его международную организацию, мало вероятно кто вступит, ибо сегодня международные организации плодятся с быстротой кроликов и во главе их становятся реальные пацаны из ближайшего окружения Сосая есть куда вступать и без Ханси. Разве, что философией своей кого обольстит……..

[Sinbad]

я указываю на то,что в мире полно организаций меньше и закрытее, чем рск Якунина.

 

Уважаемый Куросава, не путайте мир, и Россию. В любой другой стране, адепты БИ предоставлены сами себе, и никому до них дела нет. Тяни свой спорт, как можешь, хоть будучи наместником Мацуи, хоть сам по себе. У нас, если ты не в составе авторитетной организации, то значит отщепенец. Вне закона. Ведь неспроста при переходе в бородатую условную ИКО, "беженцев" подвергают унизительной процедуре пересдачи на пояса. После разрыва с Оиши, Ханси не примыкает ни к кому, и тем самым из нелёгкого положения попадает в нелепое. 

 

Вы удачно привели пример с Киокушин-профи. Так вот, находясь "вне закона", Шихан Фесенко делал неоднократные попытки выйти из "изоляции", и судя по отсутствию новостей, пока безрезультатно. Хотя с его-то авторитетом можно было-бы почивать на лаврах, благо регионов хватает, и даже пару - тройку других стран удалось подтянуть. А вот поди ж ты.

Пока найден выход в виде названия: "Международный союз Киокушин-профи". Будем наблюдать.

 

Централизовать дантесты, элементарно как сделано в оргах АКР и практических во всех ветках киокушина где в наличии единая национальная организация

 

Экий Вы упорный, Чингачгук. Наделяя неограниченными полномочиями своих бранчей, Мацушима превращает национального представителя в бесполезный винтик. И вся централизация становится бессмысленной. Это расслабляет, начинается отсебятина на местах, отсутствие конкуренции и бесконтрольность приводит к упадку. 

[KUROSAWA]

Я не путаю. Россия не весь мир,а маленький кусок,как бы себе чего ни думали.
Якунин состоял в нескольких организациях и ,навеное,понял,что все они недостаточно хороши или не соответствуют его пониманию кёкушинкай каратэ.
Имея в руках пожизненный сертификат бранч-чифа,он без всякой оглядки может в своём бранче(весь рск это 1 бранч) делать всё,что захочет. И никакие организации,шиханы,акр и иже с ними не могут ему указывать. Это раздражает многих людей,вынужденных подчинятся правилам.
И да,ашихара ни разу не боевой стиль. Все их кататак же условны,как и наши

[Sinbad]

С ваших слов, у Ханси самое завидное положение.
Однако в АКР, который ему не указ, и которому он предрекал скорый закат, он всё же обращался с просьбой о вступлении. Во всестилевом как оказался? По правилам затосковал?
Что-то не клеится картинка

[Chingachgook]

Якунин состоял в нескольких организациях и, наверное, понял, что все они достаточно хороши и, если долго задерживаться в каждой из них и работать честно ни малейшего шанса не будет стремительно стать Ханси 9 даном.

Имея в руках пожизненный сертификат бранч-чифа от Оямы, он действительно может в своём бранче делать всё, что захочет. Тогда для чего ему необходимо было скакать по различным международным орга., пытаться вступать в АКР и вступить во всестилевое карате? Получается, что в стране ему приходится играть по правилам Шиханов из АКР)))

ашихара -боевой стиль. Дело даже не в их ката, а в грамотном сочетании бросковой и ударной техники….  

to Sinbad

По-вашему, получается, что Иосиф Мацушима виноват во всех бедах отечественного ИКО-3 России? Ох, какой злодей! В то время как отечественные бранч чифы мечтают воссоединиться в единую организацию в целях популяризации его киокушина и передачи единых точных знаний от первоисточника (его самого), он развращает их полномочиями, гнобит их лидерские качества.

Бедолаги Бранч чифы, от переживания и волнения начинают присваивать даны налево и на право и торговать сертификатами на кю и даны не принимая экзамены лично. Возможно, «злодей» Канчо не понимает масштаба ущерба качеству его киокушина при таком раскладе?

Немного жалко этого наивного коррумпированного старика))))))  

С другой стороны, в ИКО-1, 2, Кане, ИФК как то живут люди без национальных представителей бранч чифы выбирают председателя совета и регулируют вопросы централизации))))  

[Евгений Р.]

никого я не критикую и не обсираю.
я указываю на то,что в мире полно организаций меньше и закрытее, чем рск Якунина.
И эти организации существуют уже по 30 лет и прекрасно себя чувствуют.
как надо делать кихон ашихара каратэ я знаю,сам делал,так вот канчё делает его похуже наших тренеров.
и уж подавно, канчё никого и никогда не сможет научить биться.
как же так,глава полноконтактной организации(!!!),целый канчё,и не умеет драться?
а вот так,как показывает жизнь,драться не главное и не обязательное умение для всех канчё.

Асихара младший продолжает дело своего отца по его завещанию. Ашихара-кайкан это интеллектуальная собственность их семьи и семейный бизнес. Это ни плохо ни хорошо, это просто факт. Великого мастера и мыслителя он из себя не корчит по крайней мере.

Я не путаю. Россия не весь мир,а маленький кусок,как бы себе чего ни думали.
Якунин состоял в нескольких организациях и ,навеное,понял,что все они недостаточно хороши или не соответствуют его пониманию кёкушинкай каратэ.
Имея в руках пожизненный сертификат бранч-чифа,он без всякой оглядки может в своём бранче(весь рск это 1 бранч) делать всё,что захочет. И никакие организации,шиханы,акр и иже с ними не могут ему указывать. Это раздражает многих людей,вынужденных подчинятся правилам.
И да,ашихара ни разу не боевой стиль. Все их кататак же условны,как и наши

Как посмотреть. Возможно Якунин был исключен подряд из нескольких организаций потому что они поняли что он не так хорош и исповедует иное понимание кекусинкай каратэ. Бранч это часть организации. Раз Якунин больше не ИКО то и бранч чифом не является.
В исполнении неуча любой стиль будет бесполезен. Ката асихара каратэ условны потому что это их задача. Ката кекусинкай не условны, они бессмыслены, форма без содержания.

[Rus]

 То что Якунин получил от Оямы 4 дан и бранч контракт не делает его преемником.

 

---------------------------------------------------------------------

Так. Стоп. Не получал Якунин от Оямы 4 дан. Он Мацуи сдавал на третий, за пару недель до смерти канчо Оямы.

15 апреля, звонок из Екатеринбурга, Сергей Якунин сообщает мне, что Ояма подписал нам сертификаты на мастерские степени. Ему 3-й дан, Саше Нестеренко – 2-й, мне и ещё нескольким ребятам 1-й дан. Мы поздравляем друг друга.
©Воспоминания Сергея Олина за 1994 год.

В мемуарах йайцыголового шыхана много сказок о том, что он первый, благодаря ему, ну и т.д. Почти всегда это враньё. Например о том, как он посетил Японию в 93-ем, впервые из россиян по приглашению самого Оямы. Тогда как по приглашению Оямы в 91-ом Исаков и Пукас участвовали в пятом ЧМ. Ну и т.д. и т.п. Практически всё, что написано в официальной биографии шыхана, так или иначе враньё.

 

Имея в руках пожизненный сертификат бранч-чифа,он без всякой оглядки может в своём бранче(весь рск это 1 бранч) делать всё,что захочет.

 

 

---------------------------------------------------------------------
Бранч-контракт любой организации это всё же не пожизненная штука.

[KUROSAWA]

Бранч-контракт,выданный Мас Оямой до сих пор используют все японские бранч-чифы,которые не входят ни в одну из ико. Всеяпонский союз бранч-чифов(ренгокай) тоже держится на сертификатах Мас Оямы. Именно поэтому они имеют права на все названия и изображения и никакие суды не могут им запретить преподавать кёкушин ,реламировать его в сми и выпускать сувенирную продукцию.
Сертификаты именные и действуют,пока человек жив. Эти сертификаты не могут быть отозваны(в отличии от современных).
Ашихара не кочит из себя никого. Возможно. Однако он вступил во всемирную организацию контактного каратэ,по сути не владея этим самым каратэ,по вашим словам.Вы ведь сами сказали,что "не дрался" не умеет "то да сё" значит не достоин.
По поводу того,что Якунина выгнали из всех ико. Есть подтверждающие письма? Это официальные документы и они должны у кого-то остаться. Такое письмо есть только одно,из со-кёкушина.Вроде.

[Евгений Р.]

Бранч-контракт,выданный Мас Оямой до сих пор используют все японские бранч-чифы,которые не входят ни в одну из ико. Всеяпонский союз бранч-чифов(ренгокай) тоже держится на сертификатах Мас Оямы. Именно поэтому они имеют права на все названия и изображения и никакие суды не могут им запретить преподавать кёкушин ,реламировать его в сми и выпускать сувенирную продукцию.
Сертификаты именные и действуют,пока человек жив. Эти сертификаты не могут быть отозваны(в отличии от современных).
Ашихара не кочит из себя никого. Возможно. Однако он вступил во всемирную организацию контактного каратэ,по сути не владея этим самым каратэ,по вашим словам.Вы ведь сами сказали,что "не дрался" не умеет "то да сё" значит не достоин.
По поводу того,что Якунина выгнали из всех ико. Есть подтверждающие письма? Это официальные документы и они должны у кого-то остаться. Такое письмо есть только одно,из со-кёкушина.Вроде.

Вступил или просто сотрудничает точно не знаю, но не человек, а организация. Он просто подписант документа как руковолитель. Занимается тем чем должен. Ни с кем сам драться он не обязан. Создает условия для развития представителей своего стиля в спорте. Бойцы от НИКО в Японии выступают в чемпионатах JFKO и даже первые места брали в своих категориях. Те кто в свое время счел что он не достоин возглавить НИКО ушли и теперь сами по себе. Но свой статус лидера международной оргаризации каратэ он получил прозрачно. Якунин это пузырь, он просто вымутил свой титул ханси поскольку не сопоставим ни в чем с Арнейлом, Мидори, Мацуи, Роямой и другими. Хотя возможно он не один такой.

[Chingachgook]

На все 1000% согласен с истинным патриотом и мастером Ашихара карате Евгением Р.)))  

Якунин есть наш доморощенный-ханси, и он не сопоставим ни в чем с Арнейлом, Мидори, Мацуи, Роямой, Ашихарой и тем более с его сыном))))) Именно и в том числе, с сыном Ашихары, ибо действующий Канчо Ашихара карате есть японец, а они по школьной программе проходят дзю до, кихон это их изобретение и вряд ли Хиронори уступит в нем Ханси, но самое главное Канчо Ашихара карате моложе нашего Ханси))))  

Даже если отбросить все вышеназванные преимущества однозначно, молодой Лев Ашихара карате порвет дряхлого, лысого, лживого кота киокусинкай карате))))  

При этом прошу иметь ввиду не всего Великого киокусинкай карате, а 00000001% от мирового и 1% от отечественного киокушина, ибо в этом есть потенциал Ханси)))))

KUROSAWA, требуете подтверждающие письма от коллег по форуму на предмет исключения Ханси из всех ИКО, а сами не можете обосновать позитивную деятельность и назвать хотя бы 3-5 учеников Ханси))))) как-то не по киокушиновски это……

Более того, ваш аргумент относительно пожизненного сертификата бранч-чифа выданного Оямой якобы Ханси не убедителен, ибо он крушится о справедливые слова реального - отца основателя киокушина в России Шихана Исакова:

 ))))КИОКУШИН ОДИН, ПОСЛЕ СОСАЯ ОЯМЫ ЕГО ВОЗГЛАВЛЯЕТ КАНЧО МАЦУИ. ИКО 1, 2, 3 - И Т.Д. – ЭТО ДЕГРАДАЦИЯ И ВЫМИРАНИЕ, ЧЕМ ИХ БУДЕТ БОЛЬШЕ, ТЕМ БЫСТРЕЕ ОНИ ОТОМРУТ)))))))

[Sinbad]

Не дождавшись вымирания ИКО 2,3,4 и прочих, шихан Исаков видимо вообще разочаровался в Киокушине, и поехал воевать на Донбасс. Он чё жернова киокушина творят

[Евгений Р.]

На все 1000% согласен с истинным патриотом и мастером Ашихара карате Евгением Р.)))  [/size]
Якунин есть наш доморощенный-ханси, и он не сопоставим ни в чем с Арнейлом, Мидори, Мацуи, Роямой, Ашихарой и тем более с его сыном))))) Именно и в том числе, с сыном Ашихары, ибо действующий Канчо Ашихара карате есть японец, а они по школьной программе проходят дзю до, кихон это их изобретение и вряд ли Хиронори уступит в нем Ханси, но самое главное Канчо Ашихара карате моложе нашего Ханси)))) [/size] [/size]
Даже если отбросить все вышеназванные преимущества однозначно, молодой Лев Ашихара карате порвет дряхлого, лысого, лживого кота киокусинкай карате))))  
При этом прошу иметь ввиду не всего Великого киокусинкай карате, а 00000001% от мирового и 1% от отечественного киокушина, ибо в этом есть потенциал Х[/size]анси)))))[/size]
KUROSAWA, требуете подтверждающие письма от коллег по форуму на предмет исключения Ханси из всех ИКО, а сами не можете обосновать позитивную деятельность и назвать хотя бы 3-5 учеников Ханси))))) как-то не по киокушиновски это……
Более того, ваш аргумент относительно пожизненного сертификата бранч-чифа выданного Оямой якобы Ханси не убедителен, ибо он крушится о справедливые слова реального - отца основателя киокушина в России Шихана Исакова:
 ))))КИОКУШИН ОДИН, ПОСЛЕ СОСАЯ ОЯМЫ ЕГО ВОЗГЛАВЛЯЕТ КАНЧО МАЦУИ. ИКО 1, 2, 3 - И Т.Д. – ЭТО ДЕГРАДАЦИЯ И ВЫМИРАНИЕ, ЧЕМ ИХ БУДЕТ БОЛЬШЕ, ТЕМ БЫСТРЕЕ ОНИ ОТОМРУТ)))))))

Я не патриот, а просто убежденный приверженец АК. И не мастер ни в какой форме. Рассуждать кто кого заборет в случае с Якунин и Хиденори считаю перебором. Это не аргумент. Мы все когда нибудь станем старыми и дряхлыми

[Chingachgook]

Возможно, все гораздо оптимистичней))))

 Шихан Исаков, настоящий патриот киокушина и России, самодостаточный человек, который никогда не жил и не кормился от киокушина подобно Бомжаре Ханси)))))

Сделал большое дело создал и раскрутил успешную организацию, а после для смены обстановки махнул на Донбасс, типа экстремально немного отдохнуть……..

Да, и посмотреть со стороны на вымирание ИКО 2,3,4 как бы из далека оно виднее…..

Правда, пока в ИКО-1 происходит утечка кадров, но все может измениться.

to Евгений Р

Однозначно, когда ни будь станем старыми и дряхлыми, важно помнить  

с годами мудрость стремится к началу-то, к чему приходят с годами, лежит в самом начале обучения.

«Изучить себя – значит забыть себя. Забыть себя – значит понять суть всех вещей»