Сообщений в теме: 191

[scipion]

tmanager
не могли бы вы в своих постах удалить между строками интервал.........

[tmanager]

Откуда такая категоричность?

Ну хотя бы из-за того, что мне не приведено аргументов ЗА посещение ночного клуба.

Была попытка привести аргумент - что, мол, дамы этого хотят.
Я это аргументом не считаю - потому что в данном случае это не есть желание самого К.А.
То есть К.А. не привёл своих мотивов туда пойти.

Из отсутствия аргументов я делаю неосторожный вывод, что их нет. И моя категоричность только усиливается.

Считаю ли я посетителей НК плохими людьми? Нет, конечно.

Но признаю, что такой вывод можно было сделать из моих постов. Я ж их где-то даже дикими назвал. Это сгоряча.

Но мои слова о том, что у посетителей НК выпал какой-то винтик в голове - подтвержаю.

Это не всегда порок. Это может быть и временная ущербность (как у меня с примерно 1998 до примерно 2001-го)

Но! И в те грустные для меня годы я не испытывал никакого удовольствия от времяпровождения в НК. Я ходил туда как в супермаркет.

[hohol]

tmanager,
А какие аргументы Вас устроят? Помимо того, что есть сухая логика и факты - есть еще чувства. Человек - не машина.
Вы требуете логические аргументы, но не все стоит объяснять логикой - зачастую для строго логического объяснения у человеческого логического аппарата попросту не хватает оперативной памяти для того, чтобы учесть ВСЕ факты.
В данном случае (поправьте, если не так) Вы не принимаете аргументов типа "мне нравится", однако сами же пользуетесь с удовольствием контраргументом: "мне не нравится". По крайней мере, у Вас я также не увидел логических аргументов в пользу того, что ночные клубы - зло.
А вот чувств - много.

Да и вообще, что "Русскому хорошо, то Немцу - смерть". С каких позиций Вы рассуждаете, когда говорите, что не все в порядке у тех, кто посещает клубы? По сравнению с кем "не все в порядке", по кому Вы берете планку нормы? По себе? Я вот по себе не пытаюсь даже - засмеют

Во все времена молодежь любила прыгать через огромные костры и танцевать до упаду всю ночь (разве что возможностей для этого было меньше). Не вижу принципиальных отличий от ночных клубов. Вы считаете, что во все времена вся молодежь была ущербной? (временно, конечно же ).

Да и кулачные бои среди молодежи - та еще забава с ненулевой вероятностью склеить ласты! - всегда были на Руси популярны. Не от злости, а просто так, потому что кровь горячая. Я не одобряю этого, но и осуждать не буду. Думаю, ведь не стоит путать теплое с мягким, т.е. молодость и горячность с глупостью и ущербностью.

[Александер]

[/quote/]
Нмне не приведено аргументов ЗА посещение ночного клуба.
Но мои слова о том, что у посетителей НК выпал какой-то винтик в голове - подтвержаю.
Это не всегда порок. Это может быть и временная ущербность (как у меня с примерно 1998 до примерно 2001-го)

Аргументы приводятся прежде всего для себя. А если вещь/действие само собой разумеющееся, то зачем его аргументировать? Вы аргументируете своё желание дышать? Самый неубиваемый аргумент "А захотелось". Решил человек жить легко, развлекаться, флиртовать с доступными девушками*, Тусоваться по клубам.... Пустой человек? А что можно этому противопоставить? Упорно работал, копил каждую копейку и экономил на всём? Профессионализм? А кому он нужен, кроме карьериста, пролезшего в начальство и делающее карьеру на горбу профессионалов. Но и в этом случае признания они не дождутся. То то и оно. Есть ещё варианты?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Доступные девушки, судя по этому шоу
http://marry-1tv.narod.ru/video1.html
на порядок лучше "хороших". Тут только материальный интерес. Офицер? 30 тысячь - нет, он не готов жениться.

[Tujh]

tmanager
А никто и не пытался агитировать за клубы.
Как проводить ночь и с кем - личный выбор каждого!

Лично я считаю, что клубный отдых - очень хорошее занятие. Не раз принимал участие и, надеюсь, еще попринимать

С уважением, Tujh

[tmanager]

В данном случае (поправьте, если не так) Вы не принимаете аргументов типа "мне нравится"

До настоящего момента никто и этого не написал - мол, я хожу, потому что нравится.

А когда напишет - я поинтересуюсь: а что хорошего-то?

По крайней мере, у Вас я также не увидел логических аргументов в пользу того, что ночные клубы - зло.

Я нигде не формулировал, что ночные клубы - зло, плохо и т.п.

Я говорил, что не вижу никаких мотивов для умного и душой здорового человека туда ходить.

Что же до остальных, кто посещает эти клубы - я не размышляю, зло для них или не зло: "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

Хотя очень жалко известного артиста, которому там выбили глаз. Но зачем он попёрся туда с женой - я так и не понял...

[K.A.]

Сорри за оффтоп - я отвечал на вопрос, мне адресованный. Старался кратко.

И нифига не ответили. Очень много косвенно относящихся к теме слов.
Вы можете уложиться в пару предложений - в чем неблагополучность семьи, чье дитя получило два высших образования?
Я смиренно склоняю голову перед вашим педагогическим опытом, но еще буду благодарен за простой ответ. Снизойдите.

[tmanager]

Сорри за оффтоп - я отвечал на вопрос, мне адресованный. Старался кратко.

И нифига не ответили. Очень много косвенно относящихся к теме слов.
Вы можете уложиться в пару предложений - в чем неблагополучность семьи, чье дитя получило два высших образования?
Я смиренно склоняю голову перед вашим педагогическим опытом, но еще буду благодарен за простой ответ. Снизойдите.

Это Вы снизойдите до внимательного прочтения того, что я написал. Вот ключевое предложение:

Лично мне - ТОЛЬКО то, что семья этой дамы не была "неблагополучной" (в советском, т.е. жутком понимании этого слова)

Красным выделено слово, которое Вы пропустили из-за невнимательного чтения.

Это слово там было изначально, и вы его цитировали в своём посте #157

[K.A.]

Сорри за оффтоп - я отвечал на вопрос, мне адресованный. Старался кратко.

И нифига не ответили. Очень много косвенно относящихся к теме слов.
Вы можете уложиться в пару предложений - в чем неблагополучность семьи, чье дитя получило два высших образования?
Я смиренно склоняю голову перед вашим педагогическим опытом, но еще буду благодарен за простой ответ. Снизойдите.

Это Вы снизойдите до внимательного прочтения того, что я написал. Вот ключевое предложение:

Лично мне - ТОЛЬКО то, что семья этой дамы не была "неблагополучной" (в советском, т.е. жутком понимании этого слова)

Красным выделено слово, которое Вы пропустили из-за невнимательного чтения.

Это слово там было изначально, и вы его цитировали в своём посте #157

Солнцеликий, вас тяжело читать внимательно. Слишком много смысловых противоречий.

[Александер]

До настоящего момента никто и этого не написал -
А когда напишет - я поинтересуюсь: а что хорошего-то?
Я говорил, что не вижу никаких мотивов для умного и душой здорового человека туда ходить.

Я писал.

А чего хорошего ходить на работу?Чтоб работодатель на тебе заработал, а тебе отслюнил бы по минимуму? Или в Испанию, (на целину,Анголу и пр.) "чтоб землю Гренады крестьянам отдать"?
Там хоть весело и никто не командует и над душой не стоит.
Такая позиция возможна?
А что значит умный и здоровый душой? Живущий скучно, но "правильно"?

[Abris73]

P.S. Интересно, о чём Вам говорит наличие у дамы одного или нескольких советских/постсоветских высших образований?
Лично мне - ТОЛЬКО то, что семья этой дамы не была "неблагополучной" (в советском, т.е. жутком понимании этого слова)

В чем логика?

Ну я же 6 лет получал высшее образование, 3 года аспирантуры, ну и 9 лет преподавал (правда, в частном техникуме).

Ну и постоянно же имел и имею дело с выпускниками.

Я наверное, опять буду излишне категоричен, но весь этот опыт меня убедил: высшего образования в наших странах уже давно нет.

Есть пародирующая его процедура получения социального статуса. Удручающе сильно напоминающая процедуру получения воровского авторитета.

Так что не стоит удивляться, что никакого следа в умах и сердцах студентов и студенток высшее образование не оставляет.

Но!

Эта процедура требует
а) денег. Даже если исключить коррупцию (а куда без неё сейчас?). Даже если образование бесплатное. Даже если общежитие ещё не распродали под квартиры.
б) не изуродованной до социопатии психики

То есть семья была, скажем так, нормальной. Как раньше говорили, "не хуже других". И денег давали, и не замордовали вконец.

Сорри за оффтоп - я отвечал на вопрос, мне адресованный. Старался кратко.

.....Прошу прощения.....Вы знакомы с процедурой получения воровского авторитета? Имеется процедура!?.... авторитет - штука такая....его как говориться создать(заслужить) надо....и он(авторитет) не существует без преданных(бескорыстных, которые и сдохнуть могут за принцип) "служителей" ..... касаемо уголовных авторитетов - это несомненно выдающиеся личности(тут вот не важно плохие или хорошие - смелы,решительны,умны,находчивы....лидерские так сказать качества)..... А вот про процедуру получения авторитета....нет,не слышал.
Высшее образование во всем мире -и есть процедура получения социального статуса(знания так сказать не на первом месте)...причем очень давно(На западе еще раньше началось....точнее так и замышлялось) За исключением наверно дисциплин явно требующих знаний(инженеры,врачи,физики,астрономы,математики, филологии) и определенной увлеченности предметом(хотя и тут не без этого)....все остальные "фиктивные", саморазможающиеся(делением, как все бактерии ) юристы,экономисты,менеджеры и прочие - это "братство".....скорее круг нужных знакомых(для работы и бизнеса) чем знания необходимые для работы и бизнеса(правда требуется таки хорошая начальная-средняя школа...."Кузя" - не вариант....базовый уровень не ниже среднего)..... Из чего такие выводы?....Ну....Депутаты - чиновники - высшее образование. Офицеры - высшее образование, врачи,учителя,юристы, экономисты с менеджерами - всем управляют люди с высшим образованием......и судя по результатам....очень средненькое оно ихнее высшее образование.....кроме как тырить по карманам(с разным размахом конечно) ничего особо и не умеют.

[tmanager]

вас тяжело читать внимательно.

А есть авторы (не толькол, конечно, участники этого форума), которых Вам легко читать винимательно?

[tmanager]

А чего хорошего ходить на работу?

Прекрасный вопрос. Вот ещё одна грань умонастроения.

Для Вас, если судить по Вашим текстам, работа - горькая необходимость. Чтоб денежку получить.
И эта самая денежка - единственное оправдание того тоскливого и тяжкого времяпровождения, которое принято называть работой?

Правильно я Вас понял?

Чтоб работодатель на тебе заработал, а тебе отслюнил бы по минимуму?

Тут вопрос такой: а работник эти деньги мог бы заработать без работодателя?

Если ДА - так скоренько-скоренько пиши заявление об уходе - и вперед (вот я так сделал...)

Если НЕТ - пусть скажет спасибо работодателю и за этот минимум.

Там хоть весело и никто не командует и над душой не стоит.
Такая позиция возможна?

Возможна, как и любая другая. Вопрос в её практичности.

Скажем, Расул Мирзаев за спорное веселье год сидел в СИЗО. Там уж покомандовали и постояли над душой на всю оставшуюся жизнь...

А что значит умный и здоровый душой? Живущий скучно, но "правильно"?

"Живущий скучно" - по вашей мерке.

А по моей мерке, времяпровождение в клубе - тоска смертная. Я не мог бы высидеть больше часа.

Да и не сидел там никогда больше часа. Приходил на выставку-продажу (топлесс-шоу), оформлял заказ - и уезжал с покупкой.

[tmanager]

[Вы знакомы с процедурой получения воровского авторитета?

В рамках учебной программы Академии Госслужбы. Так что мелкие (не значит не важные!) детали, разумеется, упускаю.

Имеется процедура!?....

Да. Скажем, получение звания "вор в законе" очень похоже на защиту кандидатской

Разумеется, кто не отсидел - того до "коронации" (так вроде процедура называется) не допустят.

Равно как и не может стать учёным (нет учёной степени -- сорри, никакой ты не учёный) тот, кто не оттоптал 5-6 лет ВУЗа.

Высшее образование во всем мире -и есть процедура получения социального статуса(знания так сказать не на первом месте)...причем очень давно(На западе еще раньше началось....точнее так и замышлялось)

Эк Вы как - "во всём мире". Пока ограничусь замечанием, что это ОЧЕНЬ смелое заявление.

Я тоже не без нахальства говорю про наши страны - но я в них учился, учил и постоянно собеседую выпускников.

Но что происходит в западном мире, откуда к нам плывут айфоны/айпады и проч. - лично я имею очень смутное представление.

Ну....Депутаты - чиновники - высшее образование. Офицеры - высшее образование, врачи,учителя,юристы, экономисты с менеджерами - всем управляют люди с высшим образованием......и судя по результатам....очень средненькое оно ихнее высшее образование.....кроме как тырить по карманам(с разным размахом конечно) ничего особо и не умеют.

100% - если говорить про наши страны.

[K.A.]

вас тяжело читать внимательно.

А есть авторы (не толькол, конечно, участники этого форума), которых Вам легко читать винимательно?

Есть.

[Александер]

Правильно я Вас понял?

Поняли совсем не правильно. И ошибка Ваша в том, что если Вам оппонируют, то Вы всё переносите наличности. Тем не менее, всегда были рукастые и головастые мужики, не укладываюшиеся в принятые рамки.Колесили по всей стране (тогда она была больше), устраивались на подработки то к геологам, то ещё куда. На одном месте не задерживались. Да, могли употребить портвейн. Но и общаться с ними было интересно.Зачастую, были с высшим образованием, но на каком то этапе решили, что рутина - не для них.Да и в то же каратэ шли иные, чтобы найти другой мир.

"Живущий скучно" - по вашей мерке.

Это - переход на личности, а не дискуссия. Вы не заинтересованы в ней?

[tmanager]

Тем не менее, всегда были рукастые и головастые мужики, не укладываюшиеся в принятые рамки.

Вы сами пишете, что работа - не всегда "рутина". Значит, в ряде случае сами знаете ответ на свой же вопрос - "А чего хорошего ходить на работу?"

"Живущий скучно" - по вашей мерке.

Это - переход на личности, а не дискуссия.

Ну хорошо, не будем говорить о Вас, скажем обобщённо.

Тот, кому нравится ходить в ночные клубы, имеет непрактичное умонастрорение.
Которое приводит его в места, где ему дадут по башке (ну или хотя бы попытаются).
Потому что раз ему в НК весело - значит, там будут такие же весельчаки.
И они вместе повеселятся - ну как Мирзаев с Агафоновым. В новости они попали потому, что Агафонов от этого веселья скончался.
Побитые в НК морды вряд ли кто-то считает...

В то же время можно иначе смотреть на мир - и не появляться в нехороших местах. И вовсе не из страха - а просто потому, что не хочется бездарно тратить время.
Потому что есть прекрасные альтернативы.

То есть опасный город или безопасный - зависит в первую и в главную очередь от того, что у человека в голове. Куда она его тащит - на романтический вечер в отель или на свидание с весельчаками.

[wind]

Как то с гопников до ночного клуба ... до бани дойдете там интереснее будет .
У автора темы свои винтики которые хочет всем в крутить, преподаватель, привычка, так что все в баню и с вениками.

[wind]

http://www.youtube.com/watch?v=2ixcMHFJsEc


Отправлено 16 Январь 2014 - 13:51

wind (16 Январь 2014 - 13:17) писал:

Вам определено везет а тут всех избивают каждый день .
Я давно подозреваю, что каждому воздаётся по вере. И это выше нашего понимания.

Грубо говоря, я не заказываю нападений на себя. Вот их и не происходит.

А когда ждёшь суровых уличных бойцов, которые умеют "рефлекторно предугадывать движение руки по движению тела, работать с дистанцией на огромных скоростях" - они непостижимым образом материализуются. И милицейская сводка приводит в искреннее изумление тех, для кого его город - тихий и спокойный.

Не читайте милицейских сводок. Не доведет это до добра...

Сообщение отредактировал wind: 01 февраля 2014 - 06:04

[tmanager]

...

Похоже, мерзавец целенаправленно охотился за сумочками.
Почему - остаётся только гадать. Но, возможно, злые люди прознали, что бедные старушки, например, в ломбард кольца с бриллиантами носили.

Я, когда покупал квартиру за наличные, нанял охрану.

КСТАТИ! Сейчас это можно любому честному человеку. Боюсь, что модератор сочтёт рекламой, и не пишу тут подробностей. Но я был потрясён дешевизной очень качественной охраны.

Очень рекомендую это принять как вариант. Да, мы все бойцы, но "крадущиеся" слишком изобретательны. И не всегда действуют так незатейливо, как на видео.