Kyokushinkan VS Sanda

Чегобы там не говорили, но причина поражения одна: Отсутствие в Кекусине ударов в голову и защиты от них. Это огромная дыра Кекусина как БИ. Не привык бы Осипов держать руки низко, не получал бы в голову. Поэтому либо эту дыру надо лотать, либо забыть про амбиции: "Мы самые-самые..." Не самые!

И кстати по поводу привлечения тренеров по боксу и борьбе:
http://www.directrix...s?news_id=97639

"...К работе со сборной привлечены также ведущие российские специалисты по саньда и тайскому боксу."

Так что тренеры были...

Блин как же хочется послушать коментраии самих участников, тренеров и оффициальных лиц... Что Рояма скажет? На сайте КАН про это встречу вообще ни слова.

Da...Udary v golovu javljajutsja problemoi

Необдуманные действия руководства "КАНА" просто опозорили весь кёкушин вцелом. Заем нужно было бросать ребят под убой не подготовив их как следует. Такое ущющение что руководство "КАНА" просто решило заработать денег, и провести пиар не заботясь о ребятах, которых оно просто подставило, и возможно многим подпортила карьеру. Г-ну Слепенчуку как опытному бизнесмену это просто непростительно... позор. Кёкушину теперь долго придётся отмываться от этого, в то время как он набирает популярность в России, хорошую "рекламму" сделали "КАНОВЦЫ" ничего не скажешь. И не какие матчи реванши не спасут, что случилось то случилось, а если и будет матч реванш то опять будет просто зарабатывывание денег, лучше бы г-н Слепенчук потратил их на создание специализированного центра Кёкушина или привлечение ребят и подростков в секции.

Реванш должен быть. И хочу поделиться своими соображениями, как нужно готовиться, чтобы положительно провести эту встречу.
Во-первых, грамотно подобрать бойцов. Учитывать нужно не только заслуге в Кекушине, но и потенциал в борьбе и боксерской кик-боксерской подготовке. Из Кекусинкана нужно оставить Джафарова, Абдурашидова.
Тем кто выспупал нужен отдых и востановление. Приспупать к погдотовке нужно сразу после отдыха. Бокс это фундамент, сразы решится вопрос с защитой и с ударной техникой, плюс дистанция. Борьба больше похожа на вольную, так как борятся без кимоно. За пол года до самой встречи, а лучше и раньше нужно, провести несколько профессиональных турниров по похожим правилам в России. Оппоненты должны быть подобраны не самые сильные. Чтобы была возможность обкатать претендентов и выявить их сильные и слабые стороны.
За два месяца до турнира нужно организовать общий базовый сбор продолжительностью около месяца. После него спортсмены должны либо остаться на подводящий сбор, либо вернуться в свои города, и продолжить работу со своими тренерами в спарингпартнерами. На этих сборах должны проводиться прикидочные бои и моделирования.
Не считаю выше перечисленное догмой, а высказал свое мнение по этому вопросу.

Ага, значит китайцы уроды и удары у них корявые... Ну-ну! А на улице, получив по репе вы тоже будете говорить, что "он меня не правильно ударил, это не по правилам кумите"?

Кстати, про "уродов": после каждого поединка китаец подходил к нашему тренеру и кланялся. Наших же приходилось туда отправлять. Где уважение к сопернику? Достойному, надо сказать, сопернику.

Еще раз про броски - если будет возможность, посмотрите и прошлый разгром японцев - там очень даже адекватные броски были. Это если вам видео с этого турнира не покажут. Здесь тоже кое-что было из "корявого", чему стоит поучиться.

ДАааа что тут говорить! люди которые понимают в БИ изначально было понятно, в Китае по китайским правилам!!!!!! Да Здесь спецухи минимум на год(в лучшем случае)! возможно где то повторюсь! Ребята только на мире отбились, это ж тяжко вашу мать! отдохнуть бы парням! и начинать подготовку(если амбиции через край у руководителей) минимум месяца через два после кёкусиновских движений! Да и что значит выяснять чьё конг фу сильнее, наше или ваше, по правилам САНЬДА!!! маразм! Да и парни не мальчики уже, если выходишь на ринг то всё, обратной дороги нет, и статистика останется за ВАМИ а не за "невтыкающими" руководителями, что на задницу ТЕБЯ могут посадить, а не кого бы то нибыло! Да у кёкусина не задача всех кругом отпиз....... (я например всегда с ножом наготове и хрен меня кто возьмёт!). Уважение к старшим, истинный добродетель скромность и тд ( Читай ДОДЗЁ КУН), вот к чему необходимо стремиться! Обидно за ребят, на 1000% уверен выложились, но объективно не было шансов по этим спортивным ПРАВИЛАМ. ВСЕМ ОСУ!
p.s.С наступающим

Да ничего там особенного в правилах не было. Тем более что они были скорректированы по пожеланиям наших же бойцов. Обычная драка, где нельзя бить в пах, со спины и локтем. Кусаться тоже нельзя А все остальное можно.

И судейство нормальное было. Никого не засуживали. Там засуживать не нужно было - вот что обидно! К нашим относились даже как-то снисходительно - "белые дьяволы (так китайцы называют иностранцев), они же как малые дети, у них все не как у людей, не надо их обижать"

И вообще какое право ты имешь обзывать этот удивительный китайский народ?

По ролику видно, что что Сергей Осипов, не знаком с такой спецификой китайских БИ как тайцзи туйшоу. А именно это и демонстрировал его противник. Сергей ни одного мгновения не находился в равновесии, его все время "колбасило" из стороны в сторону, и видно, а китаец тем временем продолжал его бить. Проваливания, опрокидывания и сваливания - это как раз основные разделы в туйшоу. А с точки зрения прикладухи - более эффективно. Меньшие затраты сил, при хорошей эффективности.
Правила, надо сказать, более чем открытые. По ним могут выступать и ударники и борцы. Ведь была встреча "Саньда против американского профессионального бокса", да и счет там был, если я не ошибаюсь, 5:2. Так что боксеры смогли что-то противопоставить саньдаистам.

Народ!
Во-первых, я что-то так и не понял о каком таком РЕВАНШЕ идет речь.

ЭТО И БЫЛ РЕВАНШ!!!

Реванш с облегченными в нашу пользу правилами и с предельно лояльными к нам судьями.

Даже если китайцы и согласятся на организацию еще одной встречи (а я думаю, что они будут только рады еще раз воспользоваться возможностью в очередной раз заявить о себе), то после такого ужасающего повторного фиаско да ещё и с одинаковым сухим счетом никакой выйгранный нами в будущем матч в глазах потенциальных адептов, да и всего БИ-сообщества ситуацию уже не исправит.

А во-вторых, хочу обратить ваше внимание на одну мысль, высказанную здесь чуть выше...
О какой такой подготовке к будущему "реваншу" идет речь???
Хотят подготовить 5 человек из более чем 10 миллионов занимающихся Кекушином???
Что остальным 10 000 000 человек от этой подготовки???
5 человек из 10 000 000 научатся наконец-то (если ещё научатся) драться с ударами в голову и бросками, ну а мы-то что???
За ребят порадуемся???
Ну порадуемся, конечно, но мастерства от этого ни у кого из нас не прибавится.
А организаторы очередного "реванша" в случае благоприятного для нас исхода раструбят о "несгибаемом духе Кекушина" и об универсальности его технического арсенала.
А на самом деле получится, что Кекушин - это и есть всего лишь эти пятеро бойцов.

Вы только вдумайтесь!!!

Чемпионат мира по кекушинкай 1975 г. выступали представители Ушу(Кунг-фу), дрались по правилам кекушина. абсолютная победа кекушина, причем досрочно. Так что били их кекушины, но сейчас время другое, и правила другие.
Кекушин силен только если драться по правилам Кекушина. Представителю другого БИ в кекушине ловить нечего, никто не сможет победить кекушина по правилам кекушина.
В Китае дрались по правилам Саньда и это уже не кекушинправила. Осипов видимо думал спокойненько постоять попринимать удары и смотря на ноги кинуть мавашу в голову, а его сразу же бабахнули и сбили все планы, жаль конечно.
Проиграли чисто из за подготовки! Чтобы драться по саньда и тому подобному, нужно отойти от кекушина, тк как это совсем другая специфика. В Кекушине можно стоять и принимать удары, только руки держи у головы, чтоб в голову не кинули, а в саньда стоять нельзя...принимать нельзя...
Короче говорить можно долго но поражение было...Лично я считаю проигрыш из за неправильной подготовки к этому мероприятию.

Если эти же бойцы будут выступать по правилам кукушина конечно же они проиграют. Тот же Осипов уработает своего опонента, если это будет бой по правилам кекушина. Суперкаратэ кекушин был в 1965 - 1979 гг. сейчас это одно из направлений БИ.

2 печкин
"Партия сказала надо, комсомол ответил есть!"
Просто недооценили ситауцию.

Что-то народ опять на легенды тянет. Типа - в 1975 году было боевое искуство, а сейчас умерло. Уровень Киокушина за это время очень-очень сильно вырос. Те представители ушу, которые выступали в Японии в 1975 - это были достаточно лёгкие и не подготовленные к жёсткой рубке бойцы. Они даже о лоукике представления не имели. Было такое ощущение, что парни всю жизнь крутили таолу и их вдруг пригласили подраться.
Просто, повторю ещё раз, есть боевые искусства, а есть соревнования по определённым видам правил. Ну заставьте в лёгкой атлетике спринтера толкать, а толкателя бежать спринт! Я специально стайера не брал, чтобы совсем смешно не получилось.

Что вы заладили правила-правила, если вы пришли заниматься спортом-киокушинкай то к вам вопросов нет, правила для вас имеют определяющее значение, и сегодняшний спортивный киокушинкай это стройная спортивная система которая прекрасно работает по СВОИМ правилам. Я занимаюсь двадцать лет, и пришел в киокушин потому что это (двадцать лет назад) была самая страшная борьба, дети и женщины тогда не занимались, мужики и подростки максимум, на тренировках дрались с бросками и захватами (удары коленом в жестком захвате или бросок с добиваниями применялись так же часто как и лоу), кровь лилась постоянно. Я не говорю что тогда было все классно, небыло нормальных методик, были глупые травмы из-за отсутствия элементарных знаний, но к каратэ киокушинкай относились не как к спорту, это было оружие которое ковалось в зале и было способно противостоять любой борьбе ,самбо, бокс т и т.п. Я жил в довольно спортивном городе с сильными традициями самбо и бокса, ребята из этих направлений очень быстро разлюбили с нами драться на тренировках, наши парни ходили и дрались в разных клубах по разным правилам, и вид чиндена на груди вызывал нервную дрожь у любого другого представителя БИ, мало того друг с другом тоже ддраться было довольно жутковато (сломаные носы, типа, коленом в захвате, были обычным делом, у самого меня разбивали в кровь пах, ломали нос и руки, все это на тренировках). В этом можно найти, как я уже сказал кучу недостатков, см. выше. но было чувство что я могу драться с кем угодно без специальной подготовки , потому как все мы делали на обычных наших тренировках. Так получило, что я был долго изолирован (10 лет, не в тюрьме просто не видел развития киокушина) и продолжал заниматься с напарником.
Через десять лет я вернулся, и что я вижу, прекрасная методическая база, позволяющая тренировать детей, женщин, спортсменов, растяжку без травм, сумасшедшую выносливость бойцов и вообще научная обоснованность тренировок, у меня ушло 4 года чтобы догнать остальных в области методик, но я вижу классный СПОРТ, и несмотря на сумасшедшую выносливость и точеную спортивную технику, многие современные ребята были бы очень удивлены когда бы их схватили за кимоноху и и окучили бы коленями раз 5-6, потом метнули бы через бедро и дали бы обидного пинка в виде добивания, они просто не готовы к этому и оказывается (???) занимаясь киокушинкай к этому надо специально готовиться (!!!). То что произошло сейчас в китае, рано или поздно должно было произойти, если мы не хотим стать похожими на старые стили которые выродились в спорт-по-своим-правилам, и которые так критиковал Ояма. Хорошо, что это случилось сейчас, а не через 15-20 лет, когда каратэ(спорт) киокушинкай превратилось бы в закрытую рафинированную систему. Не я один вижу это , нах по моему об этом тоже все время трындит (без обид), Танюшкин постоянно создает темы типа киокушин-будо и киокушин-спорт (разные понятия!!!), вижу как сенсеи и просто ребята которые по 15-ть и более лет прозанимались мечутся в поисках утраченного.
Все нормально и закономерно, просто эволюция, киокушин-спорт останется (слишком удобная стройная массовая система), но так же будет и истинный киокушин, называться он будет по разному (Киокушин Будокай, Кои, и т.п.) но суть одна люди которые воспитывались не только на спорте -киокушин будут искать и находить, только их будет гораздо меньше. Я хочу заниматься каратэ киокушин и драться с противником любого профиля, а не готовиться для этого отдельно и специально, киокушин открытая система берите все что уже есть в каратэ берите что-нибудь новое, занимайтесь на своих обычных тренировках, будьте беспощадны к себе, в настоящем киокушине можно найти средства против любого противника (но не в спортивном). Пусть при виде вашего канджи соперники стыдливо опускают глаза, потому что вы смертельно опасны, а не просто кричите "Киокушин круче всех!!!".
Это было искренне, первый раз я так на публику. Всем Ос!

Что вы заладили правила-правила, если вы пришли заниматься спортом-киокушинкай то к вам вопросов нет, правила для вас имеют определяющее значение, и сегодняшний спортивный киокушинкай это стройная спортивная система которая прекрасно работает по СВОИМ правилам.
...
Пусть при виде вашего канджи соперники стыдливо опускают глаза, потому что вы смертельно опасны, а не просто кричите "Киокушин круче всех!!!".
Это было искренне, первый раз я так на публику. Всем  Ос!

Полностью поддерживаю!

P.S. Для уменьшения травматизма, можно ввести шлемы как в Кудо, но без ударов в голову заявлять что мы самые-самые? В чем? В долбежке друг-друга в грудак?

"Шарапов" - мужик!
Полностью согласен

"Шарапов

согласен на все 200 процентов

у самого меня разбивали в кровь пах.......

Эээээ........это как?