Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 3 Голосов

Ката


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

Опрос: Сколько ката вы знаете (47 пользователей проголосовало)

Ката типа тайкиоку. Вы знаете...

  1. Тайкиоку соно ичи (47 голосов [34.31%] - Просмотр)

    Процент голосов: 34.31%

  2. Тайкиоку соно ни (46 голосов [33.58%] - Просмотр)

    Процент голосов: 33.58%

  3. Тайкиоку соно сан (44 голосов [32.12%] - Просмотр)

    Процент голосов: 32.12%

Вы знаете ката Сокуги Тайкоку соно

  1. ичи (47 голосов [35.34%] - Просмотр)

    Процент голосов: 35.34%

  2. ни (45 голосов [33.83%] - Просмотр)

    Процент голосов: 33.83%

  3. сан (41 голосов [30.83%] - Просмотр)

    Процент голосов: 30.83%

вы знаете ката Санчин

  1. да (45 голосов [95.74%] - Просмотр)

    Процент голосов: 95.74%

  2. нет (1 голосов [2.13%] - Просмотр)

    Процент голосов: 2.13%

  3. Для моего пояса рано знать (1 голосов [2.13%] - Просмотр)

    Процент голосов: 2.13%

вы знаете КАТА ПИНАН

  1. СОНО ИЧИ (47 голосов [21.96%] - Просмотр)

    Процент голосов: 21.96%

  2. Соно ни (44 голосов [20.56%] - Просмотр)

    Процент голосов: 20.56%

  3. соно сан (43 голосов [20.09%] - Просмотр)

    Процент голосов: 20.09%

  4. соно йон (42 голосов [19.63%] - Просмотр)

    Процент голосов: 19.63%

  5. соно го (38 голосов [17.76%] - Просмотр)

    Процент голосов: 17.76%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 08:03

Теперь разговор одекватного человека! :rolleyes: Даже с чувством юмора.В Одессе это приветствуется! :pnul:А на счет оттока Вы не совсем правы.Каждое поражение в настоящем киокушинцэ стимулирует и укрепляет дух!А самоанализ дает мысли о своих ошибках и ставит цэли,которые надо покорить.По другому нельзя!"Только крысы бегут с корабля" - есть такое выражение.Но есть хитро...е киокушинцы которые прыгают с организации в организацию для очередного шарового Дана.У нас есть такие представители.Только вот промашка - не все организации официальны в стране.И как получить мастера спорта уже становиться сложнее.


я вроде Адекватности не терял последние лет 30 с хвостиком ))) поражение в настоящем кекушиновце ДОЛЖНО стимулировать ... и далее по тексту, только много ли их среди занимающихся? далеко не большинство полагаю. мастера спорта можно получить не только в рамках ИКО-1, да и всем ли оно нужен. а вот дан это намного востребованнее. я думаю Вы измените многие свои взгляды если допустите что кекушин это не только Мацуи. каратэ это не только официальные бумаги и лидеры, но и армия занимающихся, по стечению разных обстоятельств оказавшихся в разных компаниях.

#62 Oregu

Oregu

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 454 сообщений
Репутация: 103
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 01:34

"Куча ритуалов" и "белое" нужны только тем, кто знает ОТКУДА и ДЛЯ ЧЕГО они пришли.
Если ЭТОГО не понимать, то действительно - они не имеют никакого смысла....

#63 Tau

Tau

    Новичок

  • Пользователи
  • 25 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 13 апреля 2012 - 02:39

Дедик на Файтбазе, (бранч-чиф ИКО1 и японский ученик Мацуи, если что) изучает кёкушиновские ката в версии Годзю-рю, объясняя это тем, что только они сохранили аутентичность истоков.
Особенно пытливые идут ещё дальше, сравнивая окинавский и китайский кихон с наследием Фунакоши. Многое проясняется по ходу исследования. Секреты ката это хорошо, но вот казарменный японский стиль, повлиявший на их становление не есть гуд. Не будем забывать, что Ояма равнялся на Дзигоро Кано, создавшего компиляцию из джиу-джитсу и выйгравшего конкурс на официальное би для японской полиции. Сосаю нужно было би, адепты которого порвут все остальные школы в едином конкурсном турнире. Он мечтал объединить однажды ВСЁ каратэ под одной вывеской. Ядром того небольшого количества ката, которое он сделал официальными для школы стали были ката силового цигуна из годзю-рю. Эти ката, как и всякие внутренние комплексы китайского происхождения предполагают сложный внутренний самоконтроль, при внешней простоте, и расчитаны на прямую передачу от учителя ученику. Неправильным исполнением можно и сердце посадить и психику изменить в одиозную плоскость.

Ура - это вообще на совести японского префекционизма. Исполнения ката в режиме ура всякий раз заставляют меня подозревать, что никакого энергетического наполнения рисунок движений не несёт и они могли быть любыми другими. Подозреваю, это познейшее дополнение.
  • Oregu это нравится

#64 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 05:17

Дедик на Файтбазе, (бранч-чиф ИКО1 и японский ученик Мацуи, если что) изучает кёкушиновские ката в версии Годзю-рю, объясняя это тем, что только они сохранили аутентичность истоков.
Особенно пытливые идут ещё дальше, сравнивая окинавский и китайский кихон с наследием Фунакоши. Многое проясняется по ходу исследования. Секреты ката это хорошо, но вот казарменный японский стиль, повлиявший на их становление не есть гуд. Не будем забывать, что Ояма равнялся на Дзигоро Кано, создавшего компиляцию из джиу-джитсу и выйгравшего конкурс на официальное би для японской полиции. Сосаю нужно было би, адепты которого порвут все остальные школы в едином конкурсном турнире. Он мечтал объединить однажды ВСЁ каратэ под одной вывеской. Ядром того небольшого количества ката, которое он сделал официальными для школы стали были ката силового цигуна из годзю-рю. Эти ката, как и всякие внутренние комплексы китайского происхождения предполагают сложный внутренний самоконтроль, при внешней простоте, и расчитаны на прямую передачу от учителя ученику. Неправильным исполнением можно и сердце посадить и психику изменить в одиозную плоскость.

Ура - это вообще на совести японского префекционизма. Исполнения ката в режиме ура всякий раз заставляют меня подозревать, что никакого энергетического наполнения рисунок движений не несёт и они могли быть любыми другими. Подозреваю, это познейшее дополнение.

При этом еще более пытливые учиться едут в Таиланд....и там ката......нету....а традиционные танцы разучивают в других школах :)....

#65 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 06:35

бытует история о том, что ката в кекусине унифицировал по указанию Оямы Стив Арнейл. как вывод заявляется, что ката Ояма оставил проформы ради, т.к. японская общественность не восприняла бы каратэ без ката. шаг Мацуи в сторону шотокановской традиции катания возможно имеет положительное наполнение, но кто сказал что там в состоянии дел по ката все благополучно? годзю-рю немного другое дело, там ката на первом месте и уж точно не атрибут. НО вырвать из системы только одну практику тоже может не дать желаемых результатов. все имхо разумеется.
  • gbrs это нравится

#66 kyokushinboris

kyokushinboris

    Пользователь

  • Пользователи
  • 130 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 13 апреля 2012 - 07:47

Танцы на воде...е-е-е-е....такое вот я видал везде. Пора признать что ката (хореография) почти никакого практического смысла не имеет. И никогда и нигде адепт данный "боевой" навык применить не сумеет(Вот даже если ИКО введет в обязательную сдачу все возможные варианты исполнения всех ката....ничего не изменится).И вот эти страшные танцы со страшными лицами...они для чего? Для осознания собственного отличия?....типа у меня такой страшный удар(или лица выражение) что порвать всех на мелкие клочки -только УК мешает.... А вот как самостоятельный вид "боевых" танцев...наверно даже очень полезно... тут и физкультура...и агрессии выхлест...только вот нет нужды этим странным движениям магическую силу приписывать....типа повторите 10 000 раз Канку....и всем пипец....берегись отморозки.....всех каратисты покарают.

Ты с каких гор спустился в раздел ката? :D Боевик?Если ты не в курсе каратэ-это боевое исскуство,а не школа обучения гопников!Ката - демонстрация твоей техники(твой почерк в разделе письменности)А бить просто грушу и морды мы и так умеем! :D

С Уральских ;) Боевое?! По наивности своей не могу считать боевым искусством физические упражнения в белом с кучей ритуалов....ну как-то не получается..как спорт,физкультуру, увлечение, субкультуру даже - не вопрос-пожалуйста...а вот как боевое никак...извините.

хорошо отвечу по другому.Боевое исскуство включает не только технику боя,а и философия,ката и т.д.Вы наверняка в школе учились?Если бы Вас учили только писать и читать,а арифметики небыло(к примеру).А зачем? Я же умею писать и читать?Примерно так говорите Вы.Ката -это комплекс не боя на улицэ.Только в кино такое было для красочности фильма 90 годов.Кто Вас заставляет?Нихотите не делайте ката!Нихотите не ожимаейтесь от пола.Нихотите не присидайте или не качайте пресс.и т.д. ;)

#67 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 07:49

бытует история о том, что ката в кекусине унифицировал по указанию Оямы Стив Арнейл. как вывод заявляется, что ката Ояма оставил проформы ради, т.к. японская общественность не восприняла бы каратэ без ката. шаг Мацуи в сторону шотокановской традиции катания возможно имеет положительное наполнение, но кто сказал что там в состоянии дел по ката все благополучно? годзю-рю немного другое дело, там ката на первом месте и уж точно не атрибут. НО вырвать из системы только одну практику тоже может не дать желаемых результатов. все имхо разумеется.

Совершенно с Вами согласен. Чтоб спорить о значении ката надо обратится к истории. Откуда и зачем оно появилось и какие цели преследовало изначально? В "Кемпо - традиции воинских искуств" есть такое(за точность не ручаюсь но смысл понятен): Годы тренировок превращали руки и ноги в оружие страшной разрушительной силы и даже тренировочные(я так понял свободные) поединки нередко приводили к летальному исходу. Ката и бункай(вообще не думаю что это как-то разделялось....думается что освоение шло параллельно.) как тренировочный принцип...многократное повторение канонических приемов, необходимая парная(или более лиц) работа,закалка тела и духа с минимальным травматизмом....а индивидуальное исполнение это типа бой с тенью...но только по строгому сценарию(Мастер мог оценить правильность выполнения ката с закрытыми глазами по дыханию и звуку рассекаемого оружием воздуха(одна японская легенда) :). ....
Где-то(вроде журнал ФИС(физкультура и спорт)был такой в СССР и даже немножко в России) читал, что М.Ояма готовил к турниру 2-х учеников. В тренировке 1-го преобладала тяжелая атлетическая работа,работа со снарядами и спарринг(вот то самое что сейчас все делают). В тренировке второго упор был сделан на кихон и ката. Пришел день соревнований....и....О! чудо!!! Практика ката и кихона принесла победу над более атлетичным соперником. ...Оно конечно понятно....мастерство победило грубую силу...только вот соревнования наверное были по ката :)... Все выше сказанное - лично мое мнение о предмете обсуждения.

#68 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 07:59

Танцы на воде...е-е-е-е....такое вот я видал везде. Пора признать что ката (хореография) почти никакого практического смысла не имеет. И никогда и нигде адепт данный "боевой" навык применить не сумеет(Вот даже если ИКО введет в обязательную сдачу все возможные варианты исполнения всех ката....ничего не изменится).И вот эти страшные танцы со страшными лицами...они для чего? Для осознания собственного отличия?....типа у меня такой страшный удар(или лица выражение) что порвать всех на мелкие клочки -только УК мешает.... А вот как самостоятельный вид "боевых" танцев...наверно даже очень полезно... тут и физкультура...и агрессии выхлест...только вот нет нужды этим странным движениям магическую силу приписывать....типа повторите 10 000 раз Канку....и всем пипец....берегись отморозки.....всех каратисты покарают.

Ты с каких гор спустился в раздел ката? :D Боевик?Если ты не в курсе каратэ-это боевое исскуство,а не школа обучения гопников!Ката - демонстрация твоей техники(твой почерк в разделе письменности)А бить просто грушу и морды мы и так умеем! :D

С Уральских ;) Боевое?! По наивности своей не могу считать боевым искусством физические упражнения в белом с кучей ритуалов....ну как-то не получается..как спорт,физкультуру, увлечение, субкультуру даже - не вопрос-пожалуйста...а вот как боевое никак...извините.

хорошо отвечу по другому.Боевое исскуство включает не только технику боя,а и философия,ката и т.д.Вы наверняка в школе учились?Если бы Вас учили только писать и читать,а арифметики небыло(к примеру).А зачем? Я же умею писать и читать?Примерно так говорите Вы.Ката -это комплекс не боя на улицэ.Только в кино такое было для красочности фильма 90 годов.Кто Вас заставляет?Нихотите не делайте ката!Нихотите не ожимаейтесь от пола.Нихотите не присидайте или не качайте пресс.и т.д. ;)

Предлагаю "Боевое" брать в кавычки. ;)

#69 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 08:03

А вот отжиманий,приседаний и работы с мышцами кора - одна сплошная польза....причем для всех :)и даже не сомневается(надеюсь) никто....

#70 Annette

Annette

    Пользователь

  • Пользователи
  • 183 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 13 апреля 2012 - 08:16

Спрошу тогда так,,,а какие нелюбимые и любимые ката у Вас?Например у моего сына пока самая любмиая цу-ки-на ката,а нелюбимые три такиоку и два первых пинана....,счас мне пояснил что он очень их давно знает,они ему надоели,тем долее что ему приходится малышей им учить.

#71 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 08:22

бытует история о том, что ката в кекусине унифицировал по указанию Оямы Стив Арнейл. как вывод заявляется, что ката Ояма оставил проформы ради, т.к. японская общественность не восприняла бы каратэ без ката. шаг Мацуи в сторону шотокановской традиции катания возможно имеет положительное наполнение, но кто сказал что там в состоянии дел по ката все благополучно? годзю-рю немного другое дело, там ката на первом месте и уж точно не атрибут. НО вырвать из системы только одну практику тоже может не дать желаемых результатов. все имхо разумеется.

Совершенно с Вами согласен. Чтоб спорить о значении ката надо обратится к истории. Откуда и зачем оно появилось и какие цели преследовало изначально? В "Кемпо - традиции воинских искуств" есть такое(за точность не ручаюсь но смысл понятен): Годы тренировок превращали руки и ноги в оружие страшной разрушительной силы и даже тренировочные(я так понял свободные) поединки нередко приводили к летальному исходу. Ката и бункай(вообще не думаю что это как-то разделялось....думается что освоение шло параллельно.) как тренировочный принцип...многократное повторение канонических приемов, необходимая парная(или более лиц) работа,закалка тела и духа с минимальным травматизмом....а индивидуальное исполнение это типа бой с тенью...но только по строгому сценарию(Мастер мог оценить правильность выполнения ката с закрытыми глазами по дыханию и звуку рассекаемого оружием воздуха(одна японская легенда) :). ....
Где-то(вроде журнал ФИС(физкультура и спорт)был такой в СССР и даже немножко в России) читал, что М.Ояма готовил к турниру 2-х учеников. В тренировке 1-го преобладала тяжелая атлетическая работа,работа со снарядами и спарринг(вот то самое что сейчас все делают). В тренировке второго упор был сделан на кихон и ката. Пришел день соревнований....и....О! чудо!!! Практика ката и кихона принесла победу над более атлетичным соперником. ...Оно конечно понятно....мастерство победило грубую силу...только вот соревнования наверное были по ката :)... Все выше сказанное - лично мое мнение о предмете обсуждения.


книга долина-попова на тот момент была актуальна и информативна, но многое в ней с учетом прошедших 20 лет изучения истории БИ уже является сборником мифов, сродни легенде о плоской земле лежащей на спине трех слонов. тем кто интересуется историей каратэ полагаю стоит почитать работы А.Горбылева и А.Маслова. про место ката в каратэ есть у обоих.

#72 kyokushinboris

kyokushinboris

    Пользователь

  • Пользователи
  • 130 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 13 апреля 2012 - 08:29

Танцы на воде...е-е-е-е....такое вот я видал везде. Пора признать что ката (хореография) почти никакого практического смысла не имеет. И никогда и нигде адепт данный "боевой" навык применить не сумеет(Вот даже если ИКО введет в обязательную сдачу все возможные варианты исполнения всех ката....ничего не изменится).И вот эти страшные танцы со страшными лицами...они для чего? Для осознания собственного отличия?....типа у меня такой страшный удар(или лица выражение) что порвать всех на мелкие клочки -только УК мешает.... А вот как самостоятельный вид "боевых" танцев...наверно даже очень полезно... тут и физкультура...и агрессии выхлест...только вот нет нужды этим странным движениям магическую силу приписывать....типа повторите 10 000 раз Канку....и всем пипец....берегись отморозки.....всех каратисты покарают.

Ты с каких гор спустился в раздел ката? :D Боевик?Если ты не в курсе каратэ-это боевое исскуство,а не школа обучения гопников!Ката - демонстрация твоей техники(твой почерк в разделе письменности)А бить просто грушу и морды мы и так умеем! :D

С Уральских ;) Боевое?! По наивности своей не могу считать боевым искусством физические упражнения в белом с кучей ритуалов....ну как-то не получается..как спорт,физкультуру, увлечение, субкультуру даже - не вопрос-пожалуйста...а вот как боевое никак...извините.

хорошо отвечу по другому.Боевое исскуство включает не только технику боя,а и философия,ката и т.д.Вы наверняка в школе учились?Если бы Вас учили только писать и читать,а арифметики небыло(к примеру).А зачем? Я же умею писать и читать?Примерно так говорите Вы.Ката -это комплекс не боя на улицэ.Только в кино такое было для красочности фильма 90 годов.Кто Вас заставляет?Нихотите не делайте ката!Нихотите не ожимаейтесь от пола.Нихотите не присидайте или не качайте пресс.и т.д. ;)

Предлагаю "Боевое" брать в кавычки.

ААААА?!Все таки зацэпил?!Есть раздел в киокушине как боевое каратэ.Где ломают конечности,морду лица,бросают головой в пол,...ну все как Вы любите! :D Будем ставить кавычки?

#73 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 09:13

а смертельный пальцевый захват у-си там есть? :rolleyes:

#74 kyokushinboris

kyokushinboris

    Пользователь

  • Пользователи
  • 130 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 13 апреля 2012 - 09:20

а смертельный пальцевый захват у-си там есть? :rolleyes:

есть! :D

#75 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 13 апреля 2012 - 09:41

Пытаюсь представить себе - боксеры (например) проводят Чемпионат по боям с тенью.. И получают за это призы.
Абзац..

#76 kyokushinboris

kyokushinboris

    Пользователь

  • Пользователи
  • 130 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 13 апреля 2012 - 10:16

ничего удивительного.стандартное шотокан каратэ.ой?!спортивное каратэ :D :D :D

#77 Tau

Tau

    Новичок

  • Пользователи
  • 25 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 13 апреля 2012 - 10:44

При этом еще более пытливые учиться едут в Таиланд....и там ката......нету....а традиционные танцы разучивают в других школах :)....


Почему бы ещё более пытливым не поехать в Новую Зеландию, нет ничего круче утраченной канибальской техники боя.
В онг бак 1 главный герой тоже танцует и комментирует, типа: "крокодил бьёт хвостом", "суслик лезет на гору"... Только кратенько так :)
Тайский бокс - это один из провинциальных околокитайских стилей.

#78 kyokushinboris

kyokushinboris

    Пользователь

  • Пользователи
  • 130 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 13 апреля 2012 - 10:52


При этом еще более пытливые учиться едут в Таиланд....и там ката......нету....а традиционные танцы разучивают в других школах :)....


Почему бы ещё более пытливым не поехать в Новую Зеландию, нет ничего круче утраченной канибальской техники боя.
В онг бак 1 главный герой тоже танцует и комментирует, типа: "крокодил бьёт хвостом", "суслик лезет на гору"... Только кратенько так :)
Тайский бокс - это один из провинциальных околокитайских стилей.

про суслика хорошо придумал! :D

#79 kyokushinboris

kyokushinboris

    Пользователь

  • Пользователи
  • 130 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 13 апреля 2012 - 11:07

Спрошу тогда так,,,а какие нелюбимые и любимые ката у Вас?Например у моего сына пока самая любмиая цу-ки-на ката,а нелюбимые три такиоку и два первых пинана....,счас мне пояснил что он очень их давно знает,они ему надоели,тем долее что ему приходится малышей им учить.

это дело времени.когда изучит все и поймет для чего они,то приставка нелюбимые исчезнет. :pnul:

#80 karlson

karlson

    Пользователь

  • Ветераны
  • 232 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 14 апреля 2012 - 03:43

Спрошу тогда так,,,а какие нелюбимые и любимые ката у Вас?Например у моего сына пока самая любмиая цу-ки-на ката,а нелюбимые три такиоку и два первых пинана....,счас мне пояснил что он очень их давно знает,они ему надоели,тем долее что ему приходится малышей им учить.

это дело времени.когда изучит все и поймет для чего они,то приставка нелюбимые исчезнет. :pnul: