Сообщений в теме: 222

[панк]

в соревновательном киокушине должны быть удары в голову, нужно менять правила. До тупика недалеко .ИМХО . Почти все вопросы отпадут, защита на руки-это детали, но киокушин уже не может быть таким, веры нет в такой......

[Кириллов Макс]

Максим, полностью с вами согласен..
Но вы забыли отех людях, кто НИКОГДА не выйдет на татами по кумитэ...
Это клерки, замученные своей работой, это мужички с пивным животиком, запиленные своими жёнами, это коммерсанты мелкой и средней руки (О крупной руке я уже и не говорю), Это женщины и девушки, не наделённые "бойцовскими" качествами и многие многие другие
категории людей.
Все они могут себя проявить через другой Кёкусин - Кёкусин ката, кёкусин ветеранов, кёкусин двоеборье
Это не Кёкусин Мидори, Масуды,и всех Вами перечисленных, это Кёкусин - Якунина, Игонина, пермский ката-кёкусин...

Или я не прав?

[к.а.и.]

так что же вы занимаетес таким хреновым единоборством???
не пойму как так можно , заниматься чем либо и говорить что занимаешься хернёй???
у меня много было случаев в жизни до ножа доходило и ни одной царапины...
парень у меня занимался с боксёром спаринговал, каждий по своим правилам. бой закончился одним/первым лоукиком. херню вы говорите . всё дело в том как применять и всё.

[к.а.и.]

просто нужно верить в то чем занимаешься. а если ныть , что мы этого не можем а они так могут то и на бой нечего выходить. сидите дома.

[Zhila]

Максим, полностью с вами согласен..
Но вы забыли отех людях, кто НИКОГДА не выйдет на татами по кумитэ...
Это клерки, замученные своей работой, это мужички с пивным животиком, запиленные своими жёнами, это коммерсанты мелкой и средней руки (О крупной руке я уже и не говорю), Это женщины и девушки, не наделённые "бойцовскими" качествами и многие многие другие
категории людей.

+1

Добавлю что именно из за этого кекусин стал таким массовым. Вроде жесткий, силовой, где больно и тяжело, при этом не опасный для здоровья как стили где есть работа в голову.

[Oregu]

"Это клерки, замученные своей работой, это мужички с пивным животиком, запиленные своими жёнами, это коммерсанты мелкой и средней руки (О крупной руке я уже и не говорю), Это женщины и девушки, не наделённые "бойцовскими" качествами и многие многие другие
категории людей."

Подозреваю, что в додзе Оямы таких не было и близко. Сейчас эти люди идут в Киокушин, как раз именно потому, что есть возможность "проскочить", а доги с канжи Киокушином, да и пояс у тебя будут такие же, как у того кто прошел огни и воды или как минимум готов их пройти, и вот ты уже с ним как бы и на равных. Я не призываю от всех отказаться. Но может тогда, для большей объективности, создавать для таких людей группы фитнес-каратэ, не называя такие группы каратэ-до абсолютной истины? А если в ком проснется "дух Киокушина" - велкам в Киокушин.
Фактически это сейчас происходит. С той разницей, что есть просто общая группа, а есть сборники-элита.

[Денис Вылиток]

2 Кириллов Макс и Zhila
Вы там полегче про нас, про клерков с животиками. А то типа и обидеться можем немного
Другого Кёкусина нет.
Зря Вы так про ветеранов, пермский ката Кёкусин, да и остальных в Вашем посту упомянутых. Уберите их (нас) всех из Кёкусина (ну в Шотокан например), и уровень подготовки оставшихся станет на порядок ниже.

[ЛУГАНСКИЙ]

так что же вы занимаетес таким хреновым единоборством???
не пойму как так можно , заниматься чем либо и говорить что занимаешься хернёй???
у меня много было случаев в жизни до ножа доходило и ни одной царапины...
парень у меня занимался с боксёром спаринговал, каждий по своим правилам. бой закончился одним/первым лоукиком. херню вы говорите . всё дело в том как применять и всё.

Вот это жизнь без прикрас!ПЯТЬ БАЛОВ!!!

[панк]

Если то чем ты занимаешься деградирует и неразвивается, нужно что-то менять, неужели вам это не очевидно. Пусть все развивается как сейчас, и множится количество шиханов, организаций ,и вместе с тем количество чемпионатов России и мира, только киокушин в мире единоборств теряет вес, потому что весь мир болеет киком и ММА, где дерутся все виды,но киокушин особенный !, типа мы такие крутые нам чужого не надо, мы и так знаем что самые сильные, у нас Якунин авторитетный чел, и ката можно поделать и веники порубить, и доски со льдом поломать, только я не пойму почему. Понятное дело все верили в сказки про быков, медведей, крокодилов, Брюса Ли, высохшие от ударов вековые деревья и т.д. Но мир единоборств развивается, идет синтез, стили смешиваются, пытаясь вобрать в себя лучшее из других, время не стоит на месте, чем хуже киокушин? Почему его нельзя менять? Почему японская идеология так засела в мозгах, типа, как были доски , так и будут, как при Ояме не били в голову так и не будем. Весь мир молится на Федора, который считает себя самбистом, и долбит всех. Пора менять концепцию, в соответсвии со временем, или киокушин растворится в собственном соку............

[Kurai Neko]

Что я пытаюсь не один раз объяснить!Просто не все понимают что такое нормальное Киокушин каратэ!То что на татами это ещё не всё!

На все 100!
На татами бой идет по правилам. На улице никаких правил нет. Вот где можно проверить прикладную часть каратэ, если уж придется постоять за себя, за близких.

Проверить прикладную часть каратэ на улице? начинается замес, ага ловите прикладуху!)))) Две руки, нога в догонку 9 из 10 поступят так!))) Как сказал давно после прикладной тренировки мой друг, я в своем боковом гораздо больше уверен чем во всей этой дрочи... Кто бил в глаза? Кто бил конценцу гери или хиракены? накаюби? оеюби? Или в пах на улице.... последнее как-то не по славянски нифига. Не дерется так народ. А как ММА выглядит огромное количество драк. До волнового боя щас договоримся господа. Реальней драки только драка. А соревновательный киокушин далек от нее, и то количество времени которое выделяется на всё остальное, ничтожно мало для ощущения реальности....

Ну я бил, и в пах бил и в кадык бил, последний дак вообще до автоматизма отработан, с любого положения туда кулак влетает, хоть с руки в карманах.
Не по славянски?
Ну незнаю у меня темные волосы, карие глаза, и вообще я родом из сибири, если у голубоглазиков водится там даже на улице по правилам и по принципам, то мне как-то ближе вариант выжить. Никакой мужской или еще какой там салидарности.

Если кто-то пришел, чтобы убить тебя, убей его первым - принцип крав-мага.
Иккен хисацу - принцип киокушина.
Они схожи, и говорят об одном но в разных философских стезях.

Так, что незнаю как там принято у славян, но передо-мной, в любой уличной драке стоит вопрос не просто выжить, но и уйти целым ни получив ничего по своей тушки.
На татами да можно позволить лупить себе и лупить себя а там уж звиняйте голубоглазые сотоварищи.

[к.а.и.]

так что же вы занимаетес таким хреновым единоборством???
не пойму как так можно , заниматься чем либо и говорить что занимаешься хернёй???
у меня много было случаев в жизни до ножа доходило и ни одной царапины...
парень у меня занимался с боксёром спаринговал, каждий по своим правилам. бой закончился одним/первым лоукиком. херню вы говорите . всё дело в том как применять и всё.

Вот это жизнь без прикрас!ПЯТЬ БАЛОВ!!!

Если то чем ты занимаешься деградирует и неразвивается, нужно что-то менять, неужели вам это не очевидно. Пусть все развивается как сейчас, и множится количество шиханов, организаций ,и вместе с тем количество чемпионатов России и мира, только киокушин в мире единоборств теряет вес, потому что весь мир болеет киком и ММА, где дерутся все виды,но киокушин особенный !, типа мы такие крутые нам чужого не надо, мы и так знаем что самые сильные, у нас Якунин авторитетный чел, и ката можно поделать и веники порубить, и доски со льдом поломать, только я не пойму почему. Понятное дело все верили в сказки про быков, медведей, крокодилов, Брюса Ли, высохшие от ударов вековые деревья и т.д. Но мир единоборств развивается, идет синтез, стили смешиваются, пытаясь вобрать в себя лучшее из других, время не стоит на месте, чем хуже киокушин? Почему его нельзя менять? Почему японская идеология так засела в мозгах, типа, как были доски , так и будут, как при Ояме не били в голову так и не будем. Весь мир молится на Федора, который считает себя самбистом, и долбит всех. Пора менять концепцию, в соответсвии со временем, или киокушин растворится в собственном соку............

так измените . измените и покажите всем, чего писаниной заниматься.. а то сидят тут все и азмышляют как лучше сделать. революцию делать нужно , а за кем идти? ещё одну организацию? сто организаций стало и каждая отсоединившись вела разговор что они сделают лучше не то что сейчас... а итог?
якунин у вас может и авторитетный чел...
вы предлогаете стать самбистами? Фёдор если вдруг сейчас заявит что он на самом деле всю жизнь занимался пинг понгом все будут думать что пинг понг это круто.. он сам по себе самородок просто секция попалась самбо.
и как будет называться то что вы "изобретёте" я думаю точно не киокушинкай..

[MadMax]

Москвичу:
Андрей, я говорю именно о переосмыслении всей структуры многолетней подготовки бойца. Сейчас нет никакого кекушина, есть бой. Кто лучший, тот и рулит. Все.
И боец представляет школу.
Поэтому школа должна дать ему не только идеологическую подготовку, но и оснастить технико-тактически.
Учиться надо. Более того, УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ.
Готовиться, знать последние тенденции, испытывать и идти вперед.

Рассказы о реальности драк, о вырванных кадыках, в теме Свободнный бой не канают. Потому что свободный бой - это всегда, так или иначе, по правилам. И именно в поединках определяется лучший.
Если вы говорите о идее Каратэ в окинавском понимании, то при чем здесь Кекушин?
В традиционном каратэ ты работаешь над собой и все. Без боя.
Вот там кадыки, яйца и т.д.
В Кекушине другие акценты. Во всяком случае, применительно к бойцам (не к сенсеям, не к детям).
Кекушин от традиционного каратэ отличает именно ВЫЗОВ - Бой.

Если вы на тренировках развиваетесь всесторнне, снимаю шляпу. Но, в реальности, кроме успехов ДВ (Ден Григорьев) я пока ничего не слышал.
Ос.

Что касается тайцев, то их тоже пи..т. Не надо ничего возводить в абсолют. Хватит поклоняться названиям и знакам.
Давайте их использовать в своих интересах.
Мы - Школа утрачивающая свою актуальность. Это факт.
Я верю в Идею Каратэ. Я знаю что Мачида, Хуг, Ояма, Теки - они были и есть.
Надо постоянно обновлять технику и методы, сохраняя идею и принцип.
И Дух Осу.
Это единственный путь.

[Легионер]

... Тайланд создал систему помощнее и весь мир в этом убеждается, а киокушин воспевает легенды сам о себе...

Опля!

Пруфлинк в студию!
Или балобол...

[Легионер]

Я конечно извиняюсь, я немного влезу, хоть и кю не шибко позволяет встревать с отцами в перепалку.
Начнем раз, тайланд создал достаточно хорошее спортивное единоборство, муай - тай, такое же спортивное как современный кекусин.
Если и смотреть на тайланд то смотреть на бирманский или кхмерский бокс, где ребята работают в голову но не в перчатках, а голым кулаком, максимум бинтом, рисунок боя то сразу меняется, это тебе не боксерский блок двумя рученками ставить, голый кулак между ними пролезет в лицо, не то что пунцовка.

Сомневаетесь?
Дак что вам мешает провести, такой бодрячковый спарринг с нашими друзьями израилитянами, которые активно практикуют крав мага? Гарантирую жесткость тая сойдет на нет. После того как вам пробьют в пах потом в кадык и добьют в затылок лежачего на земле, выйдет и весь пафос и вся ринговая - раундовая система.

А Ояма может и то и это, но как замечает и сам канте Рояма, да и Сосай писал и о Сосае,
Пинали в киокушине и кин-гери в спаррингах и в рыло лупили изначально.
В одном из боев ярко описанных про Ояму бой с боксером тяжеловесом кончился просто в Америке, ударом в пах, когда тот помчался со своими правилами на японца.

Так, что мое сугубо субьективное дело, в прикладном разделе киокушина, более чем достаточно для боя, свободного боя, есть все. И ни один таец или еще кто не выстоит после прямого попадания в пах.

Просто кому-то ближе спорт, кому-то остальное.


И еще раз повторюсь, ничего личного к другим системам, но разбивайте спорт и реальный бой, жесткие системы, мягкие системы, все это спорт облаченный в свои правила, есть нечто за пределами спорта и там маваши не полупиш если твой противник привык биться по тем правилам, правилам выживания.

И я о том же!

Махакала начал за здравие,а набежали холёные спортсмены и закончили за тайбокс...

Речь идёт о Киокушин Будо Карате,а не о ваших шоу для пожирателей попкорна!
Не нужно Людям указывать,что лучше и что нужно-ибо вы СПОРТСМЕНЫ,вот таким же и советуйте!

Федерасты такие федерасты....

[Евгений Р.]

Махакала в чем-то прав, но есть что-то и от лукавого. ММА, К-1, тай, саньда, может тогда уж хокутоки, ирикуми-го (дзю)? если конечно есть претензии на статус сильнейшего каратэ и ориентацию на реальный бой. К чему сокрушаться, что занимаясь бадминтоном не получается выигрывать кубок большого шлема по теннису? различные контактные единоборства по тем или иным правилам являются все равно специфическими спортивными дисциплинами, требующими специфической подготовки. Старый кекусин был силен тем, что его бойцы были готовы драться в принципе, а не по правилам. Лично я очень расстроился когда узнал что в кекусине изменились правила в сторону большего ограничения и появились весовые чемпионаты, ушло что существенное, я бы даже сказал истинное.

[к.а.и.]

я считаю что вообще не стоит сравнивать с киокушином мма к-1 и т. д. там стимул деньги и за деньги люди готовы разорвать.. тем более тай. там как я слышал вообще нищета вот они и не жалея живота своего мочат друг друга.. посмотрите наш тай и тайский кого интереснее смотреть?? тайцы за 3 штуки баксов готовы убить а наши?
у нас же в киокушине вообще за денежки не дерутся раз в пятилетку соберут денег и то не много. а если поставить на поток ,то и киокушин станет зрелищным . будут биться аж ошмётки полетят. а пока мы за вымпелы будем драться будет скучно на нас смотреть... ведь ни секрет что бойцы травмы лечат за свой счёт а кому охота приехать покалечиться и деньги потом в свои синяки и переломы вкладывать..?

[к.а.и.]

Махакала в чем-то прав, но есть что-то и от лукавого. ММА, К-1, тай, саньда, может тогда уж хокутоки, ирикуми-го (дзю)? если конечно есть претензии на статус сильнейшего каратэ и ориентацию на реальный бой. К чему сокрушаться, что занимаясь бадминтоном не получается выигрывать кубок большого шлема по теннису? различные контактные единоборства по тем или иным правилам являются все равно специфическими спортивными дисциплинами, требующими специфической подготовки. Старый кекусин был силен тем, что его бойцы были готовы драться в принципе, а не по правилам. Лично я очень расстроился когда узнал что в кекусине изменились правила в сторону большего ограничения и появились весовые чемпионаты, ушло что существенное, я бы даже сказал истинное.

да , абсолютка сила. взять кубок Оямы в Хабаровске , так туда все стремились попасть.

[Легионер]

Мы должны быть конкурентноспособны. Рассказы о быках пора положить на полку.
Победа над Миксфайтером - вот задача на сегодня.
И не важно в чем биться и с кем.
Кекушин в Духе.
Кекушин в Идее.
Кекушин - это Каратэ для Драк.
Каратэ свободного боя.

Берем это в качестве дивиза и деремся по разным правилам: по боксу, кикбоксингу, тайскому боксу, рукопашке, ММА. Не обязательно драться на суперуровне. Но выглядеть достойно необходимо. Важно, надевая доги, понимать, что по тебе будут судить о стиле. Если каждый будет сражаться достойно по разным правилам, ни у кого не возникнет мысли, что Кекушин - слабая система. Конечно, на первых порах, будет больно. Будет гудеть голова от пропущенных ударов, ныть локти от болевых, шея будет чувствовать себя некомфортно (когда неудачно воткнетесь в татами). Но, если мы хотим, чтобы Кекушин уважали, другой дороги нет.

Блин, человеческое упрямство непобедимо. Пока мы не будем учится. Долго и упорно, мы будем падать. Выйти по разным правилам мужество есть, а вот выиграть это другое дело. Чем из арсенала нынешнего киокушина Вы собрались побеждать. Два раза по пузу и поджопник. Кто то писал про бой Ромы Нестеренко: что же он забыл базу, надо было ой, гяку лоукик бить. Бред. Это все слова. Подумайте, что Вы конкретно можете сделать. Девизы дело хорошее, но опять мы занимаемся шапкозакидательством. Все, оказывается у нас не было девиза, а остальное все есть. Хватит участвовать, надо выигрывать. И к подготовке относится серьезно. Даже и не на суперуровне.

Здравствуйте, Москвич. Раз мы перешли конкретно на личности, то отвечу. После нескольких лет занятий Кекушином, я попробывал спаринговать по правилам кикбокса в чужом зале. Одним из противников оказался двухкратный чемпион Москвы по боксу (слава Богу, он весил меньше меня килограмм на восемь). Результат - мое поражение в виду явного преимущества. Проще говоря, он меня жестко отпиз...ил, и, если бы бой не прервали, я бы ушел в нокаут.
Было больно. В следующий раз я спаринговался по кику с парнем, который уступал моему первому сопернику в мастерстве, но зато на 20 кг превосходил меня по весу. Результат - я три раза за две минуты оказался в нокдауне. Пропускал левый боковой на скачке и падал. Когда я ехал, после этих спарингов, домой, очень хотелось бросить все единоборства к чертовой матери. Голова дико трещала. Неделю после этого я с ужасом думал, что начал элементарно боятся боя. Но я человек упрямый. Добавил к занятиям Кекушином тренировки по боксу. Тренировался. Тренировался. Тренировался. Стало что-то получаться. Где можно себя проверить максимально ( в рамках правил)??? Правильно - на соревнованиях. Стал выступать на соревнованиях по боксу. Сначала выступал по младшим спортивным разрядам, потом по старшим (1-й разряд - КМС). Боев у меня немного: 17 боев из них 15 побед. Занял 1-е место на Открытом Чемпионате Северо-Восточного округа города Москвы (дважды в 2004 и 2005 годах), 1-е место на Открытом чемпионате Северо-Западного округа города Москвы. Получил 1-й взрослый разряд. Уровень у меня, как видите, невысокий. Потом у меня родилась дочка. На соревнованиях я не выступал. Но хотелось. В 2008 выступил на маленьком турнире по Кекушину. Вошел в тройку призеров. Сейчас стал изучать рукопашный бой. Спарингуюсь по правилам АРБ (две разновидности - в открытых шлемах и в закрытых). Начало вышло веселое - в первом серьезном бою попался на болевой на локоть. Больно. Через две недели меня воткнули головой в татами. Ходил, как робокоп - поворачивал тело вместе в головой (шеей было больно крутить). Но!!! И в первом и во втором случае я вставал и продолжал бой. На рукопашке я тренируюсь в доги Кекушинкай, и ребята, с которыми я тренируюсь, и тренер ничего плохого о Кекушине не говорят. Сейчас потихоньку адаптируюсь.

Теперь о том, чем Кекушиновцу можно побеждать. Боксируя, больше всего неприятностей я доставлял ударом левой руки по печени. Шито-цки. И главное оружие - дух. Настрой на битву. Вызов пределам. Мне часто больно, непривычно, неудобно и страшно. Но с этим можно бороться. Кекушин основан на вызове. В этом его сила.

Я дрался с середины 90-х,когда и начал самостоятельно заниматься Киокушином.Через год начал заниматься в Доджо...
Дрался на улице,на рынке,в барах,в офисах,в ментовке...

Часто первый нападал,не реже на меня нападали:руками,ногами,битами,толпой.Стреляли,резали...
Это всё продолжалось долго.Но всему есть конец.
Затем зона...Потом ещё раз она родимая.Там дрался меньше,но жёстче.

Вышел.Снова Доджо.

Как видите у меня вообще нет спортивных регалий.Только лишь друзей мёртвых больше чем живых осталось после такой жизни...


Не буду отрицать:последние годы занимался боксом,даже был спарринг партнёром в проф. клубе.

Однако,НИ РАЗУ за все эти передряги меня Киокушин не подвёл!!!НИ РАЗУ я не усомнился в Пути.
Тут не только Техника помогала,но и Дух,который начисто отсутствует в иных единоборствах.

Кто мне после этого докажет,что какой-то муайтай или ММА круче Киокушин Будо Карате?
Спортсменов даже слушать не буду...

[dabkom]

я считаю что вообще не стоит сравнивать с киокушином мма к-1 и т. д. там стимул деньги и за деньги люди готовы разорвать.. тем более тай. там как я слышал вообще нищета вот они и не жалея живота своего мочат друг друга.. посмотрите наш тай и тайский кого интереснее смотреть?? тайцы за 3 штуки баксов готовы убить а наши?
у нас же в киокушине вообще за денежки не дерутся раз в пятилетку соберут денег и то не много. а если поставить на поток ,то и киокушин станет зрелищным . будут биться аж ошмётки полетят. а пока мы за вымпелы будем драться будет скучно на нас смотреть... ведь ни секрет что бойцы травмы лечат за свой счёт а кому охота приехать покалечиться и деньги потом в свои синяки и переломы вкладывать..?

Вот она здравая мысль. Все зрелищные чемпионаты профессиональные, т.е. за деньги. Народ не будет смотреть чемпионаты без зрелища, а соответственно организаторы не будут заинтересованы в боях где всего три удара два цки и лоу. А в кекушине дерутся для себя, за идею. Потому многие не показывают зрелища а просто выбирают тактику для победы.
А по-поводу олд не олд, кекушин был такой всегда. Кто то выбирал вертушки нокауты, а кто то просто долбежку в фанеру. Если посмотреть, по моему 2 кубок Оямы в Хабаровске. В финале были Плеханов и Пукас. Так Плеханов пости все бои выиграл на иппон, причем очень красивой техникой, ура маваси, маваси дзедан и т.д. А Пукас Артем, цки лоу, хидза. В кекусин каждый находит то что хочет найти.
А турниры выигрывает не какая то школа а человек. Есть бойцы кому по фиг по каким правилам драться. А есть кто просто выбирает определенную тактику и все от нее он не может отказаться.

[к.а.и.]

на втором по моему Мамурин первым был. там вообще такая восьмерка была ... Мамурин, Чупров, Кочкин, Белов, Фесенко, Егоров (вроде) и пара японов. по моему самый классный именно этот турнир был. дрались те за кем весь дальний восток идёт и видели что эти люди не просто так . хотелось идти за ними.