Сообщений в теме: 509

[Nobunaga]

Савельев-Матеров

]]>]]>

[Сильвер]

Че ругаться то? Напомню, Дармен при вынесении решения аплодировал Диме. Или вы думаете, что он притворялся? не думаю! Считаю, что это уважение. Ребята- вы же не забыли, что значит сказать "ос" и сделать шаг вперед?
Отдельный респект Матерову Андрею. Худенький пацан с большимм мужеством. Искренне порадовал. Мужчина!

[Москвич]

Че ругаться то? Напомню, Дармен при вынесении решения аплодировал Диме. Или вы думаете, что он притворялся? не думаю! Считаю, что это уважение. Ребята- вы же не забыли, что значит сказать "ос" и сделать шаг вперед?
Отдельный респект Матерову Андрею. Худенький пацан с большимм мужеством. Искренне порадовал. Мужчина!

Боюсь что это были аплодисменты судьям.

[Москвич]

Можно сколь угодно долго ломать копья, заслуженно ли
неоднозначное высказывание...попробую попорядку...
если человек выиграл - в большинстве случаев это заслуженно.за 34 минуты боев он непроиграл ни одну,моменты возможно...
правила! БАРСЕЛОНА-ИНТЕР... может в футболе тоже правила поменять???например:команда обязана каждую минуту бежать в нападение, хоть 10-0 ведет!иначе проиграет!!!
еще по правилам: организаторы сказали судьям,что при малейших сомнениях давать доп время .все об этом знали заранее,могли подстроить тактику,а не убиваться с первых секунд.ПРИМЕР-Лаврушин вел чуть чуть в первом времени с Бердниковым,а во втором Бердников победил на иппон...Что справедливей?!
ПОЛИТИКА,ЛАЗЕЙКИ- все были в одинаковых условиях...
"унылое каратэ"-а вы постойте с этими унылыми бойцами в бою!!!
О БОЙЦАХ-СОГЛАСЕН С КАЖДЫМ СЛОВОМ!Но есть разные ситуации- Чирков месяц назад уступил Савельеву за 2 минуты вчистую...в разных боях все по разному... В КАКИХ СИТУАЦИЯХ ДРАЛСЯ САВЕЛЬЕВ И МНОГИЕ ДРУГИЕ БОЙЦЫ МЫ НЕ ЗНАЕМ,АНЗОР В ФИНАЛЕ АКР ДРАЛСЯ С 3мя переломами НА ПОБЕДУ!
Пройти 6 боев в кекушине и не травмироваться...Я даже не знаю как Вы могли ТАКОЕ написать???
НУ И ПРО ЗАНЯТИЯ-можно и с этого турнира сделать нарезку, что надо!!!и побежать заниматься!!!а представить себя на месте поверженных-с такой же радостью побежите??!!

Вы постоянно призываете постоять с "унылым" Савельевым в паре. Я не спорю, он спортсмен очень высокого класса, но Вы стояли в паре с Сергеем Плехановым? Я думаю, что Ваше отношение к Киокушину немного изменится. Вот олицетворение Киокушина. Психология победителя во всем. Он выходил разрывать противников, ДРАТЬСЯ. Ни на секунду не сомневаясь в своей силе. По Вашим постам видно, как серьезно тактически и стратегически готовилась команда Савельева к боям. Супер, суперпрофессионально. Но я видел в глазах зрителей осадок непонимания всей этой стратегии. Мы все говорим про бескомпромиссность карате, и даже какую то бесшабашность ." Мы все воспитаны на фильмах про ковбоев" .... И надеемся на такой бой, где кость в кость. Не знаю, может я идеализирую, но раньше я это видел. Тот же Макс Дедик дрался на зубах, Мохирев Всеволод, да куча таких было. А Плеханов вне конкуренции. У людей была задача не не проиграть по бою и выиграть тактически, а доминировать все время, что бы и разговоров.
потом и не было.

Да Савельев бьет точно и без замаха, супернабит и очень хладнокровен, но Киокушин не в этом. ИМХО. Не знаю , в "дурости" , вернее в "хорошей дурости". С чертовщинкой в глазах.
Это люди хотели увидеть. А в итоге опять побеждает прагматизм "стойких оловянных солдатиков". Это про всех, не думайте . И на фоне абсолютного непрофессионального подхода Икошников в этом турнире, Савельев Чемпион. ЗАСЛУЖЕННО.
Просто жаль, что он. Опять же все сугубо лично.

[Анзор (Midken)]

А в итоге опять побеждает прагматизм "стойких оловянных солдатиков". Это про всех, не думайте . И на фоне абсолютного непрофессионального подхода Икошников в этом турнире, Савельев Чемпион. ЗАСЛУЖЕННО.

Все правильно, только дело не в "абсолютно непрофессиональном подходе ИКОшников" или еще кого-то. Это абсолютно логичная тенденция для любого СПОРТИВНОГО единоборства. А Кекушин все больше превращается в СПОРТ. И побеждать будут не самые техничные, всесторонние бойцы, а те, кто более адаптирован к спортивным правилам. У кого техника, тактика и стратегия поединка будет заточена не под реальный бой, а под спортивные правила. И это не значит, что они плохие спортсмены, но как реальные бойцы они будут деградировать. Я не имею в виду сейчас Савельева, т.к. Кекушин пока находится в самом начале пути к оспортивливанию.
Через это прошли борьба вольная и греко-римская, дзюдо, бокс, семимильными шагами идет тхэквондо ВТФ. Я двадцать лет назад выступал по вольной борьбе, а лет пятнадцать назад - по тхэквондо. Оба единоборства на сегодняшний день уже совсем не те, которыми я занимался. В большинстве случаев побеждает не самый техничный, быстрый или сильный, побеждает тот, кто тактически грамотно, сообразно правилам, выстраивает свой поединок.
Последняя опора, не дающая скатиться кекушину окончательно в спорт- это правила нокдаун карате, пока не нанесешь урон- балла не получишь. И именно это вызывает самые большие нарекания от спортивных чиновников, бесконтактников и т.д. Поддастся Кекушин давлению, введет баллы даже на детских соревнованиях - можете спокойно хоронить свое Сильнейшее Карате.
Немного сумбурно написал, но, надеюсь, основную мысль сумел донести.

[к.а.и.]

А в итоге опять побеждает прагматизм "стойких оловянных солдатиков". Это про всех, не думайте . И на фоне абсолютного непрофессионального подхода Икошников в этом турнире, Савельев Чемпион. ЗАСЛУЖЕННО.

Все правильно, только дело не в "абсолютно непрофессиональном подходе ИКОшников" или еще кого-то. Это абсолютно логичная тенденция для любого СПОРТИВНОГО единоборства. А Кекушин все больше превращается в СПОРТ. И побеждать будут не самые техничные, всесторонние бойцы, а те, кто более адаптирован к спортивным правилам. У кого техника, тактика и стратегия поединка будет заточена не под реальный бой, а под спортивные правила. И это не значит, что они плохие спортсмены, но как реальные бойцы они будут деградировать. Я не имею в виду сейчас Савельева, т.к. Кекушин пока находится в самом начале пути к оспортивливанию.
Через это прошли борьба вольная и греко-римская, дзюдо, бокс, семимильными шагами идет тхэквондо ВТФ. Я двадцать лет назад выступал по вольной борьбе, а лет пятнадцать назад - по тхэквондо. Оба единоборства на сегодняшний день уже совсем не те, которыми я занимался. В большинстве случаев побеждает не самый техничный, быстрый или сильный, побеждает тот, кто тактически грамотно, сообразно правилам, выстраивает свой поединок.
Последняя опора, не дающая скатиться кекушину окончательно в спорт- это правила нокдаун карате, пока не нанесешь урон- балла не получишь. И именно это вызывает самые большие нарекания от спортивных чиновников, бесконтактников и т.д. Поддастся Кекушин давлению, введет баллы даже на детских соревнованиях - можете спокойно хоронить свое Сильнейшее Карате.
Немного сумбурно написал, но, надеюсь, основную мысль сумел донести.

так и есть...((
старые чемпионаты смотреть на много интереснее, чем теперешние .. там люди побеждали ,а теперь пытаются обыграть/переиграть...

[Анзор (Midken)]

Особое спасибо шихану Танюшкину Александру Ивановичу, который помог мне взглянуть немного с другой стороны, на происходящее на татами и за его пределами.

Если это не тайна за семью печатями, просветите и нас пожалуйста, чтобы мы тоже могли взглянуть "с другой стороны".

[Москвич]

А в итоге опять побеждает прагматизм "стойких оловянных солдатиков". Это про всех, не думайте . И на фоне абсолютного непрофессионального подхода Икошников в этом турнире, Савельев Чемпион. ЗАСЛУЖЕННО.

Все правильно, только дело не в "абсолютно непрофессиональном подходе ИКОшников" или еще кого-то. Это абсолютно логичная тенденция для любого СПОРТИВНОГО единоборства. А Кекушин все больше превращается в СПОРТ. И побеждать будут не самые техничные, всесторонние бойцы, а те, кто более адаптирован к спортивным правилам. У кого техника, тактика и стратегия поединка будет заточена не под реальный бой, а под спортивные правила. И это не значит, что они плохие спортсмены, но как реальные бойцы они будут деградировать. Я не имею в виду сейчас Савельева, т.к. Кекушин пока находится в самом начале пути к оспортивливанию.
Через это прошли борьба вольная и греко-римская, дзюдо, бокс, семимильными шагами идет тхэквондо ВТФ. Я двадцать лет назад выступал по вольной борьбе, а лет пятнадцать назад - по тхэквондо. Оба единоборства на сегодняшний день уже совсем не те, которыми я занимался. В большинстве случаев побеждает не самый техничный, быстрый или сильный, побеждает тот, кто тактически грамотно, сообразно правилам, выстраивает свой поединок.
Последняя опора, не дающая скатиться кекушину окончательно в спорт- это правила нокдаун карате, пока не нанесешь урон- балла не получишь. И именно это вызывает самые большие нарекания от спортивных чиновников, бесконтактников и т.д. Поддастся Кекушин давлению, введет баллы даже на детских соревнованиях - можете спокойно хоронить свое Сильнейшее Карате.
Немного сумбурно написал, но, надеюсь, основную мысль сумел донести.

Вот в этом то и дело. В других темах уже обсуждалось превращение Киокушина в спорт с этими небольшими хитростями и судейскими лазейками. Но мы то претендуем на БИ. И в итоге зрители хотели видеть бескомпромиссный бой. Тем более в финале. А увидели тактику достижения результата, т.е. вазы и медали. Кто сейчас скажет, что Плеханов не хотел победить в финале ЧМ, да он умирал там. Каждый бой, и рождался заново. Мидори хоть и выигрывал по весам, но посмотрите как он дрался, он даже не думал о том, что бы "сушить" бой.

А говоря про непрофессионализм, я имел ввиду, что Дармен непродуманно бил доски, Игорь Титков собирал в предварительных боях все время, накапливая травмы и усталость, Карпенко вообще разбился на Косумове, да и первые два боя не очень рационально вел. Давыдов двумя нарушениями в двух боях настроил против себя и зрителей и судей. С Годерзи, вообще, обидно до слез. Вот кратко. Я знаю, что такое драться на турнирах и проходить в один день 5-6 кругов. Понятно, что без травм никуда, но ФИНАЛ, он один. Задайте вопрос Матерову про мотивацию. Он думаю знает ответ. Не так давно на одном из турниров ему сломали челюсть запрещенным приемом. Так он нокаутировал потом своего противника.

Сообщение отредактировал Москвич: 07 июня 2010 - 02:12

[Андрюха]

Смотрите фотоотчет Елены Смирновой
]]>http://superkarate.r...rossii-akr.html]]>

[Анзор (Midken)]

......что Дармен непродуманно бил доски, Игорь Титков собирал в предварительных боях все время, накапливая травмы и усталость, Карпенко вообще разбился на Косумове, да и первые два боя не очень рационально вел. Давыдов двумя нарушениями в двух боях настроил против себя и зрителей и судей. С Годерзи, вообще, обидно до слез. Вот кратко.

Это пока еще частные случаи, которые все равно приводят к закономерному результату. Пока еще спортсмены выигрывают в упорной борьбе и зачастую вот из-за таких моментов. Скоро и таких случайностей не будет, такие бойцы, как Капанадзе, Садвокасов и прочие просто перестанут существовать как вид. Потому что это больше бойцы, чем спортмены. А будущее- за спортсменами, как это ни печально констатировать.(((

[Лев Глаголев]

Особое спасибо шихану Танюшкину Александру Ивановичу, который помог мне взглянуть немного с другой стороны, на происходящее на татами и за его пределами.

Если это не тайна за семью печатями, просветите и нас пожалуйста, чтобы мы тоже могли взглянуть "с другой стороны".

Тайн нет, но слишком много тем мы затронули. В том числе, я услышал точку зрения представителя ФКР на судейские действия и приоритеты в оценках при вынесении решений. Они отличаются от порядка оценки действий в IKO, но тоже справедливы.

[Лев Глаголев]

А мне понравилось, как выступил в этот раз Савельев Дмитрий. Очень разумно по гросмейстерски он провел все свои поединки. Дрался чисто, не грубил и не косил.

Мне было интересно смотреть его бои, его колени вообще лучшие на этом турнире. Куча тактических смен, отменная выносливость и высокая вариативность.

Если его сравнивать с эталоном рафинированного киокушина Михаилом Козловым, то Савельеву до него ну очень далеко, вообще никак...

Правда мне и Сэмми Шилт, как боец нравится, которого многие не переносят совсем. )))

А вообще мне турнир и бои понравились, я давно уже смотрю турниры взглядом безэмоциональной статистической машины... а тут задергало, поорал даже...

[Анзор (Midken)]

Лев, то есть Вас устроит, если будущее Кекушина будет выглядеть как бои Савельева, а не как бои Капанадзе, Осипова, Курбанова?

[Лев Глаголев]

Киокушин - это свобода! И притом не та свобода, которую тебе дали, а та на которую ты способен. Как было у Оямы в зале, не можешь драться руками и ногами, то ори, кусайся - ищи свои сильные стороны.

Так как сейчас дерутся россияне во всех федерациях мне нравится, а то что до Савельева дошли разбитыми, уставшими или недомотивированными, то это не вина Димы.

По большому счету, если абстрагироваться, если бой хороший и захватывающий, то не так уж и важно кто победил.

P.S. А если на татами будут одни Капанадзе, то они разобьются в хлам еще в первом кругу, и к шестому бою от них одни останки докатятся...

Должны быть ВСЕ и в этом есть СИЛА!

[Александр Васильев]

У каждого бойца есть свой стиль и манера ведения боя, сводя к своей физиалогии ,и характеру, темпераменту, и даже интеллекту. В этом-то они и красочны, что они разные. Плеханов, Осипов, Пеплов и Яша Зобнин. То что Кекушин ушел в спорт, так это давно, после первого Чемпионата мира. Да всё будет нормально братцы!

[Анзор (Midken)]

Для наглядности, пример из таеквондо.
Таким оно было в начале 90-х:


Такое оно сейчас:


Для неспециалиста может показаться, что современное ТКД более скоростное (оно так и есть), техничное. Но посмотрите на разнообразие используемой техники в первом ролике и потом во втором.

Простите за оффтоп. Это я в пояснение своей предыдущей мысли. А таеквондо- потому что наглядней, куда заводит спорт. Да и не мне вам ролики про Кекушин выкладывать)))

[Анзор (Midken)]

А если на татами будут одни Капанадзе, то они разобьются в хлам еще в первом кругу, и к шестому бою от них одни останки докатятся...

Должны быть не "одни Капанадзе", а как Капанадзе, кто-то сильней, опытней, кто-то новичок, то есть уровни подготовки разные, а вот все остальное - как у Капанадзе и других вышеупомянутых ребят-бойцов.
Опять, таки, оговорюсь, я против Савельева ничего не имею. Выиграл тот, кто ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫИГРАТЬ. Я просто попытался логически обосновать, почему выиграл именно он, и почему в дальнейшем будет выигрывать, как здесь выразились "унылый кекушин". (Хотя именно в отношении него не совсем согласен с такой трактовкой).

[профессор]

А "унылый киокушин" -это продукт тех правил и временных регламентов ,которые сейчас существуют.
Бъющий боец если и дойдёт до финала,то действительно разбитый в хлам.Очень короткий отдых между раундами(10-20сек) тоже не стимулирует работу сильными ударами .От этого же страдает и техника,лоу и сложные удары ногами - не рациональны.Лоу - потому что разобьёшься, сложные удары- потому что на усталости ногами не помашешь.Вот и останутся "смешные тычки" руками и колени.
Победы в раундах не учитываются,а значит нет смысла выкладываться вплоть до последнего добавочного времени.
Бойцы такого плана как Дармен и Годердзи действительно исчезнут.БИТЬСЯ будет не выгодно надо РАБОТАТЬ.
Вот только интересно кто такой киокушин будет смотреть? Да и заниматься им будет ли интересно,функционалка,функционалка и ещё раз функционалка? Скучновато.
А Дима и его тренерский штаб - молодцы.Для существующих правил выбрали самый рациональный стиль.

[Ruji]

Действительно, никто не сомневается в Савельевом чемпионстве. . . Молодец. Правда. Отличная "физуха", превосходные тренерские установки. Но, к сожалению, а может и к радости, вряд ли его манера боя, поведение на татами(нижегородский дракон) будет ставиться в пример молодому поколению. Маловероятно, что его бои будут вспоминаться через много лет, после просмотра которых у молодежи возникло бы желание пойти в зал и заняться киокушином, как это бывает после боев Осипова, Курбанова. . . Кто-то просто чемпион каких-либо соревнований, а кто-то Чемпион навсегда, который является примером для подражания подрастающего поколения.
Жаль, что многие тренеры, увидев эффективность чемпиона-Савельева, будут готовить именно к подобной манере боя и своих учеников.
А может это и правильно? Медальки-то важнее зрелища для кого-то там. . .

[Александр Васильев]

Чтоб медальки зарабатывать на этом уровне господа. надо ещё дорости до этого уровня, как тренер и как боец.