Сообщений в теме: 354

[Komissar JIN]

Интересно, и там без наших не обошлось?

Конечно....на нашем Восходе и летел...

С Белкой и Стрелкой в одной компании!

Анекдот :
-Белка?
-Гав!
-Стрелка?
-Гав!
-Чукча?
-Гав!
-Ты не гавкай, покорми собак и ничего не трогай!

[Александер]

Вот почему только весь восток с индокитаем лежал под западом в прямом и переносном смыслах почти 300 лет...колонии блин. И шаолини китай от монголов не спасли?

Тема стала задевать национальные чувства и стала эмоциональной. Так что стоит остыть и обсуждать с холодной головой.
Да, восток к 19 веку резко экономически отстал от европпы. Разгомить армию, занять столицу и посадить свою администрацию могла даже такая страна, как Бельгия. Но говорит ли это об индивидуальном мастерстве войнов? СССР мог бы разнести и Афганистан, но изменить строй и идеологию не смог. Вьетнамцев обучали в центрах, но в основном новинкам техники и идеологии. Индивидуальное мастерство войны в ждунглях - вряд ли в СССР было достаточно специалистов. Да и может ли сравниться обученый специалист с человеком там выросшем. И ещё момент: в 60-70-е годы Советская военная доктрина делала упор на ракеты с ядерными боеголовками в ущерб индивидуальной подготовке. Хотя бы такой пример: Римон-4 (тогда была договорённость всем сторонам держать этот бой в секрете, но постепенно сведения стали публиковаться. 40 лет прошло) 14 против 24 и счёт 5:0, в сухую.

[Tujh]

Umbra
С простого.
срср - есть надпись на украинском языке (союз радянськых социалистычных рэзпублык)
если Вас это оскорбляет.... сорри. По правилам форума, по-моему, нет запрета на использование в тексте иного, чем русского, языка. Или Вы, как модератор, запрещаете украинцам использовать украинские слова (сокращения в данном случае)??? Простите, ничего, что три вопросительных знака?

О маразматическом,
я же не называю Вас елочной игрушкой, потому что у Вас все время вываливаются цветные картинки в каждом посте. Почему я не могу использовать несколько восклицательных знаков для акцента? Или это запрещено правилами форума?
Про Афганистан........... у меня столько друзей там погибло и столько сейчас знаю с поломанным здоровьем и поломанными судьбами.... и Вы хотите сказать - это успех? если цель оправдывает средства, то скажите, какой цели добились и .... не могу смириться, что мои друзья - это "средство"!!! (простите за три восклицательных знака)
Школу и больницу построили? Для этого надо было войска вводить? Это маразм - точно.

Глобально.
По кому судить о народе? Ну, не по барыге точно. Они везде есть и везде одинаковые, как проститутки. Только цвет кожи иной.
По истории, по деяниям.
Я собираю информацию следующим образом: я еду, ищу, знакомлюсь. Я видел довольно много Школ Вьетнама и Мастеров Вьетнама. Я тренировался с ними и здесь, и во Вьетнаме. Я пил с ними, работал с ними. Да, читаю. Но фильтрую. Потому как общение долгое личное в тысячу раз информативнее и правдивее, чем книга..... причем человека из другой страны!

И анегдот.
Диалог с моими оппонентами можно интерпретировать так:
Tujh: - я ел гадюку только что выловленную в джунглях (что еть реальный, фотографически и желудково подтвержденный, факт)
Оппонент: - да, что вы парите, там ужи одни!

с уважением, Tujh

[Сергей Аличкин]

Так вот кто их кормил во время полета! Монгольский первый космонавт!

Не,они уже чучелами стояли в музе Космонавтики...

[Сергей Аличкин]

...Хотя бы такой пример: Римон-4 (тогда была договорённость всем сторонам держать этот бой в секрете, но постепенно сведения стали публиковаться. 40 лет прошло) 14 против 24 и счёт 5:0, в сухую.

Сорри,я не в курсе - можно поподробнее?...

[Aledo]

Не,они уже чучелами стояли в музе Космонавтики... rolleyes.gif

Это мы так хохмили-оффтопили... , пытались разрядить накалившуюся обстановку.

Никогда не знал, что срср - это СССР по-украински. Наверное надо было сразу перевод дать, а то было до последнего непонятно что это такое!

[Александер]

Сорри,я не в курсе - можно поподробнее?...

Во время войны на истощение шла борьба с радарами. Какой то демонтировали во время рейда "спецназа" (ну какой тут спецназ. пехота. срочники) На какие то совершались авианалёты. В 1970 году летали и советские инструкторы, как правило, обе стороны боёв избегали, но однажды засекли 4 "миража" и подняли на перехват сколько то МИГ 21. Тут подошли более новые "Фантомы" и ещё МИГи. Всего 4 миража, 10 фантомов и 24 мига. 5 мигов было сбито, 2 взорвались от прямого попадания ракет и экипажи не смогли оставить самолёты. 3 экипажа катапультировались. 1 мираж был повреждён в хвостовой части, вышел из боя и сел на своей територии. История имела продолжение. В 1992 году участник того боя, недавно вышедший в отставку командир авиации встречался с высокопоставленным генералом авиации и тогда выяснилось, что оба, будучи лейтенантами, участвовали в том бою. Было по протоколу обмен вымпелами, сувенирами и пр. Единственный воздушный бой после ВОВ.

[AlexBell]

Очень эмоциональная дискуссия получается.
Может быть стоит открыть новую ветку - про войну.
А то здесь уже совсем отошли от темы про маразм в БИ.

[Сергей Аличкин]

Сорри,я не в курсе - можно поподробнее?...

Во время войны на истощение шла борьба с радарами. Какой то демонтировали во время рейда "спецназа" (ну какой тут спецназ. пехота. срочники) На какие то совершались авианалёты. В 1970 году летали и советские инструкторы, как правило, обе стороны боёв избегали, но однажды засекли 4 "миража" и подняли на перехват сколько то МИГ 21. Тут подошли более новые "Фантомы" и ещё МИГи. Всего 4 миража, 10 фантомов и 24 мига. 5 мигов было сбито, 2 взорвались от прямого попадания ракет и экипажи не смогли оставить самолёты. 3 экипажа катапультировались. 1 мираж был повреждён в хвостовой части, вышел из боя и сел на своей територии. История имела продолжение. В 1992 году участник того боя, недавно вышедший в отставку командир авиации встречался с высокопоставленным генералом авиации и тогда выяснилось, что оба, будучи лейтенантами, участвовали в том бою. Было по протоколу обмен вымпелами, сувенирами и пр. Единственный воздушный бой после ВОВ.

А,вот что...слышал,по-моему даже док.фильм был по ТВ,где обговаривалось наше участие...Но более интересен корейский конфликт,где Фантомы наши МиГ-17 очень даже подстригли...Причём первым нашим лётчикам не дали возможность передать свой опыт молодым и у них начались серьёзные потери,а потом и F-4 появились...

[Kostya]

Может быть стоит открыть новую ветку - про войну.

А лучше блог Михалыча, жаль времени у него нет и не любит он этот интернет.
Самое оно, как например бразилианджиу.

С уважением,
Костя.

[Сергей Аличкин]

...А лучше блог Михалыча, жаль времени у него нет и не любит он этот интернет...

Так-то он его любит,просто иногда работает,а на Севере он не везде...

[SIT]

Сорри,я не в курсе - можно поподробнее?...

Во время войны на истощение шла борьба с радарами. Какой то демонтировали во время рейда "спецназа" (ну какой тут спецназ. пехота. срочники) На какие то совершались авианалёты. В 1970 году летали и советские инструкторы, как правило, обе стороны боёв избегали, но однажды засекли 4 "миража" и подняли на перехват сколько то МИГ 21. Тут подошли более новые "Фантомы" и ещё МИГи. Всего 4 миража, 10 фантомов и 24 мига. 5 мигов было сбито, 2 взорвались от прямого попадания ракет и экипажи не смогли оставить самолёты. 3 экипажа катапультировались. 1 мираж был повреждён в хвостовой части, вышел из боя и сел на своей територии. История имела продолжение. В 1992 году участник того боя, недавно вышедший в отставку командир авиации встречался с высокопоставленным генералом авиации и тогда выяснилось, что оба, будучи лейтенантами, участвовали в том бою. Было по протоколу обмен вымпелами, сувенирами и пр. Единственный воздушный бой после ВОВ.

1 февраля 324-я ИАД вышла из состава 64-го ИАК и отправилась на Родину. На четвертый день пути дивизия пересекла Государственную границу Советского Союза. В Правительственной командировке её полки находились 414 дней – с 17 декабря 1950 г. по 4 февраля 1952-го. За время участия в Корейской войне истребители 324-й ИАД выполнили 6738 боевых вылетов, провели 141 групповой воздушный бой, одержав победы над 215 самолетами противника. Потери дивизии составили 26 самолетов и 9 летчиков.196-й ИАП внес весомый вклад в боевой успех своего соединения – на его счету 108 самолетов противника. За победы пришлось заплатить дорогую цену, полк потерял четырех летчиков и 11 МиГов. Командир 196-го ИАП полковник Пепеляев стал лучшим летчиком-истребителем Корейской войны. Выполнив 109 боевых вылетов, он в 38 воздушных боях одержал 19 побед. На его счету 14 F-86, 2 F-84, 1 F-80 и 2 F-94 (F9F).

[buric]

Опять, сорри за офф. Я предложил на эту тему пообщаться в другой ветке...
Что я вижу - передергивание фактов, игнорирование общеизвестных исторических фактов, здравого смысла, логики и выдергивание отдельных фактов из контекста.
Во - первых, уважаемый Tujh, я не называл Вас маразматиком. Любой, кто в моем первом посте прочтет - "Tujh - маразматик" - может кинуть в меня камнем. В моем первом посте написано( не, я смысл, передаю), что:" метать ножи в птиц, для того, чтобы подкрасться поближе к боевым позициям войск противника в целях проведения диверсии (захвата языка, сбора информации - это маразм". В переводе на русский разговорный, маразматик - тот кто Вам это рассказал, либо Вы неправильно поняли первоисточник, либо не смогли правильно донести до остальных посыл первоисточника. Объясняю, из чего делаю такой вывод. Как офицер (уже в запасе) войсковой разведки, могу сказать, что если ты слился с природой настолько, что птицы и зверье тебя не замечают, то "валить" их смысла просто нет. А если не слился, то завалив одного попугая, ты "поставишь на уши" все зверье в округе, особенно в тропическом лесу ( в школе, если не спать на уроках, можно много интересного почерпнуть про фауну тропического леса). Америкосы, конечно не умели тогда воевать в на земле ( и сейчас не умеют), но не надо думать, что у них в спецподразделениях - "полные лошары" служили (служат).
Далее. Если я не жил 50 лет назад, и не был очевидцем событий, то все? Я не могу судить о тех временах? Или если я не видел ламантина в местах обитания, а только по телевизору, то его не существует? Есть исторические факты, для того, чтобы понять их достоверность, достаточно просмотреть пару-тройку источников, заслуживающих доверия, чтобы сделать соответствующие выводы. А еше можно проанализировать взаимосвязь событий и фактов в глобальном контексте с учетом общемировых тенденций. Посмотреть на ситуацию, не только глазами вьетнамсокго "партизана", но принять во внимание, что: 1) СССР (да, будет Вам известно, что название любой страны пишется с большой буквы, либо заглавными, если это аббревиатура, в любом языке. Написание с маленькой буквы можно трактовать, как неуважение, это так к слову.) оказал Вьенаму финансовую, экономическую и военную (вооружением, специалистами и непосредственным принятием участия в боевых действиях (через своих специалистов или это вьетнамские партизаны, в глаза не видавшие ЗРК, нивелировали превосходство в воздухе америкосов?); 2)всякая война стоит денег, вопрос, как быстро они закончатся и насколько цель оправдывает средства (в денежном эквиваленте). Это зависит от политических и экономичеких причин; 3) отношение собственного народа (США) к этой войне, насколько можно верить (а, я думаю можно верить), их источникам, отношение к войне во Вьетнаме, у американского народа начиная с 1965, оно было отрицательным и впоследствии только усиливалось; 4) отношение к данной войне со стороны мирового сообщества. В то время, это многое значило, между прочим. Тогда ООН не была фикцией, как сейчас.
Дальше.
Обучать вьетнамский спецназ в Крыму. Да, почему бы нет? Их никто не учил там, как правильно воевать в джунглях ( об этом здесь уже писали и Александер, и Костя с SITом), их учили как обращаться с современным вооружением, как пристрелять оружие, как рассчитать мощность заряда взрывчатки, какая тактика и состав группировки ВС США на данном ТВД, матчасть в конце концов. Или они (вьеты) - это с рождения знали?
Про сто лет войны особенно понравилось. Я так понимаю, что служба в ВС СССР прошла мимо Вас, уважаемый Tujh, стороной. Потому что, если Вы бы служили, то знали бы элементарное, что тактика ведения боевых действий в конце 18 - го века и в ближе к концу 19-го различается , и в первую очередь из-за технической оснащенности регулярных вооруженных сил. Когда, вас (не Вас, конкретно) поливают сверху напалмом, то все ваши дедовские приемы ведения боевых действий в джунглях, тупо не работают. Более того, я специально привел в первом посте хронологию из официальных источников, чтобы было видно, что нет и не было никакого столетнего опыта войны.
Так же, позволю себе заметить, что даже, если бы (охренеть какое сослагательное наклонение), этот опыт и был, то он (опыт) тупо бы не работал. Почему? Да, потому что, опять-таки, тактика ведения боевых действий зависит от технической оснащенности ВС.
Вспоминается старый анекдот:" Для того, чтобы боец спецназа вступил в рукопашный бой, он должен последовательно про..бать автомат, пистолет, нож разведчика, саперную лопатку, найти ровную площадку без единного камня, на этой площадке, такого же долбо..ба и вступить с ним в рукопашную схватку.".
Далее. В 79-ом, на всякий случай, на границе Монголии и Китая десантировалась 76 ВДД - это раз. СССР и США, потребовали от Китая прекратить агрессию в отношении Вьетнама, иначе обе страны грозили применить тактическое ядерное оружие - это два. Три - с территории нашего Дальнего Востока, во время конфликта, в день делалось по три-четыре боевых вылета. Я в то время жил там и наблюдал это своими глазами, хоть мне и было всего девять лет (папа у меня был военный, он объяснил, я запомнил, тронет кто папу - загрызу).
Из всего выше изложенного, следует вывод, что без нас, уважаемые вьетнамцы, максимум, сохранили бы независимость Северного Вьетнама. А Южный им не видать бы, как своих ушей.
И, четыре, все соцстраны, и Вьетнам, в том числе, разосрались с нами в конце 90-х, когда мы,СССР, прекратили им финансовую помощь. Мы же с Вами , практически из одного поколения, а такое впечатление, что с разных планет. Историю, ее знать и помнить надо.
Напоследок. Считаете, что Афган, мы просрали? Да, ради бога. У меня не меньше друзей, которые были "за речкой", и они считают по-другому.
P.S. Это гражданским, Вы можете, сказки про идеологию и пропаганду рассказывать, но не мне, боевому офицеру.

Сообщение отредактировал buric: 29 марта 2010 - 01:58

[Tujh]

buric
Cпасибо конечно за такой обстоятельный ответ....
Но честно говоря, очень много букв.... я не осилил, я ж с 1971 года в зале живу!
Да, Вы военный. У меня тесть полковник в отставке. И я Вас понимаю. Вы не можете писать и, наверное, думать по-другому. Это нормально.
О Вьетнамской войне у Вас странные знания.... Сплош шаблоны.

Небольшой нюанс, дело в том, что я говорил о деверсионных партизанских отрядах (смотрите по дискуссии), которые действовали против таких же со стороны американцев. И не подкрадывались... к боевым позициям!!! И вообще, я же не знал, что Вы думаете, мол там армия на армию воевали...

Мне рассказал мой Учитель, который сам воевал таким образом. И брат его и отец и много других... парней.
Если Вы считаете его маразматиком - Вы меня оскорбляете.

Tujh (старлей запаса)
p.s. Если бы вы убрали всю идеологию с Ваших глаз, немного узнали о вьетнамской войне, то знали бы, что вьеты - диверсанты и партизаны (это были основные боевые силы вьетнамцев!) в основном воевали в обнимку с Томпсоном. А также знали бы, что поставляемое (современное) вооружение находилось на границе Юг-Север и для обучения солдат не надо было их везти в Крым.
Кстати, (не хотел обижать офицеров) они занимались...... строевой подготовкой, когда добирались до расположения партизан. Потом сматывались.

[Александер]

1.Опять, сорри за офф. Я предложил на эту тему пообщаться в другой ветке...
2. Как офицер (уже в запасе) войсковой разведки, могу сказать, что если ты слился с природой настолько, что птицы и зверье тебя не замечают, то "валить" их смысла просто нет.Напоследок. 3.Считаете, что Афган, мы просрали? Да, ради бога. У меня не меньше друзей, которые были "за речкой", и они считают по-другому.

1. Так откройте тему, может быть интересно.
2.Слился с природой, точнее с ландшафтом. А кто сможет слиться с дальневосточной тайгой лучше нанайца? А переместите нанайца в условия мегаполиса, так я (урождённый горожанин) ему смогу фору дать.
3. С Афганом не так просто. Непросто потому, что затрагивает чувства. Но по прошествии времени нельзя не признать, что цели достигнуты не были. Планировалось сменить правительство Амина на более просоветское, но ни Наджибула, ни Кармаль у власти не удержались. Пришли к власти радикальные исламисты, что плохо как для СССР, так и для других участников.
Насчёт заглавных букв - не во всех языках они есть, поэтому если что написал не так - извиняйте. Не со зла.

[Tujh]

buric
Немного пролистал Ваш пост...
Не могу с первого раза так много ....

Вы абсолютно не знакомы с жизнью и устройством Вьетнама.
Я Вам подскажу. Дело в том, что до 90-х годов прошлого века там очень любопытно было внутри. Там не было института правопорядка (типа милиции). Там было ... могу ошибаться ... под сотню племен, которые говорили на своем наречии. Да, воевали с внешними врагами не каждый день, но! война была везде.
Выживал дословно тот, кто умел драться, мог себя защитить. А так как половина населения выращивала рис, а вторая дралась, то там были очень любопытные расклады.

Ну, да ладно, Вы же считаете, что я с маразматиками общаюсь... А кто общается с маразматиками, то что? Сам маразматик!
Такая моя цепочка.

Так что будьте осторожны, могу вас этим заразить.

Tujh

[Шура]

Коллеги, давайте не будем спорить.
Удивительно лишь то, что вьетнамцы на плоту не приплыли прямо в Вашингтон и не захватили Белый Дом.

[AlexBell]

Блин, два теракта в Москве сегодня, 38 погибших. Вот и реальный бой...

[Tujh]

Шура
А вьетнамцы, как и митьки, никого не хотят победить........

Они выживали в своей стране, боролись за себя, за свои семьи.

И давайте вернем все в нормальное русло. Я говорил о том, что с точки зрения БИ они интересны тем, что их Школы, техники, Мастера шлифовались войной. И те, кто ЭТО учил еще живы. В отличие от адептов японских или китайских Школ. Можно встретить тех, кто ночевал под палатками американцев в сезон дождей.

И не при чем тут, кто сильнее, кто умнее. Нет самых сильных или самых умных. Просто их Школы наиболее реально приближены к бою. Там много людей, которые могут сказать, мол, применял не просто на татами или в зале................

Вот про что я говорил. А сразу начинается, кто кому помогал, кто когда победил. В войне нет победителей, обе стороны выгребают по полной.

С уважением, Tujh

[Aledo]

Если мне память не изменяет, где-то тема была, про поведение при терракте...