Abris73

Москва конечно впечатлила....Парад как всегда на высоте. Но вот "Бессмертный полк"(гражданская инициатива начало 2012 в г.Томске) .....это потрясающе. Участие Президента в шествии - очень здорово. Праздник со слезами на глазах. Пока мы помним о подвиге нашего(СССР) народа - Враг не пройдет.

Сергей, прям ностальжи по Сталину? Скоро его репрессии обелять будут, еще чуть)))

..... Ага....откопают и обратно в мавзолей .

Если бы русские Гитлера только до собственных границ гнали.

Вроцлав - один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фото­аппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант «Вроцлав - настоящее польское очарование!». Всё бы ничего, однако ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве не иначе как «начало коммунистической тирании», добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём. Обозреватель «АиФ» решил разобраться, как выглядела бы сейчас карта Европы, если бы наши экс-братья на Востоке остались без помощи «оккупантов»?


Города в подарок


- В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин, - говорит Мачей Вишневский, польский независимый журналист. - СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина мы обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее у нас считают: раздел Польши по пакту Молотова - Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя. Сейчас модно говорить, что русские нас не освободили, а захватили. Однако интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.


Шесть вопросов историку о пакте Молотова-Риббентропа


Кроме поляков «оккупацией» сильно возмущается и Прибалтика. Что ж, стоит вспомнить: нынешнюю столицу - Вильнюс - Литве тоже «подарил» СССР; между прочим, литовское население Вильнюса тогда составляло... еле-еле 1%, а польское - большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду - прусский Мемель, принадлежавший литовцам в 1923-1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова - Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.


Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя «жертвой советской агрессии наравне с Германией», вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены «агрессорами» в состав УССР в 1939 г.), Румынии - Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии - Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г. Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости «аннексии» Молдавии Советским Союзом в 1940 г. Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии. Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.


Спасибо не говорят


- Чехия после 1991 г. убрала памятники советским солдатам, а также объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой, - рассказывает Александр Земан, чешский историк. - Однако как раз по настоянию СССР Чехо­словакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Напомним, западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет - протестовал только Советский Союз. Тогда же поляки отторг­ли от Чехословакии Тешин­скую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддерж­ки чехословацкой позиции был подписан договор - Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь Советскому Союзу никто не говорит - видимо, русские нам обязаны лишь одним фактом своего существования.


В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли - и нам же за это сейчас плюют в лицо. Кроме того, мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на «возвращённых территориях», - из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев. Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии - 2-3 месяца, а многим немцам и вовсе дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком. «Знаете, не стоит об этом упоминать, - робко замечают мне в мэрии Щецина. - Такие вещи портят наши хорошие отношения с Германией». Ну да, это нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев-то грех обижать.


Лично меня в данном вопросе интересует справедливость. Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом - освобождение, его считают либо дураком, либо предателем. Ребята, давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. - это так плохо, незаконно и ужасно, то и все другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю? Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы - румынам, Закарпатье - венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии - от Трансильвании, Чехии - от Судет и Тешина, Болгарии - от Добруджи. И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские «подарки» вцепились мёртвой хваткой. Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше? Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые перед 70-летием Победы называют своё освобождение советскими войсками «оккупацией»? Ответ, впрочем, до крайности прост - рожки да ножки.

разруха, кризис, нищета, не братья не сестры, все и всё в гавно, убейте друг друга .

+1. Война дюже отвлекает от нищеты. Ничего, что временно. На наш век хватит, а там хоть потоп.

Раша-наша Украину не отдаст, ни кусочка, как бы запад не старался.

Запад за Украину "старается" так-же, как когда-то за Финляндию, которая в 1940 году потеряла 11 % территории.
И тем не менее, России придётся расстаться с Украиной - время пришло, и расстанется, как миленькая. Чтобы ускорить процесс, я бы на месте Украинских властей отказался от этих "доведённых до отчаяния" территорий, помеченных на карте красным - нехай живут как хотят.

Запад никогда ни за кого не старался. Давайте попробуем провести некоторые параллели между Финляндией в 1939-40(что сохранила государственный суверенитет и правительство) и Ираком,Югославией,Сирией,Египтом, Украиной где произошли государственные перевороты и идут(шли) гражданские войны... Мне кажется Запад по результативности слегка впереди СССР? Нет? ПОЧЕМУ ЗАПАД ОРГАНИЗУЕТ "МАЙДАНЫ"? Не задавались вопросом? Чтоб люди лучше жили(сокращение социальных обязательств государства, рост цен на энергоносители)? Мне кажется нет никакого смысла вытаскивать из кладовой красный флаг СССР и пугать всех событиями(в коих и Украина(и прочие сестры-республики) как составная часть союза нерушимого участи принимала) Есть примеры гораздо более свежие. Попытка организовать майдан была и в России(1993)....Просто у правительства РФ хватило решимости защитить свою стану(а у большинства населения хватило ума не повестись на "печеньки" и врезать с танков по прозападным "демократам". Получили Чечню......воевали, в итоге договорились. Посмотрите на результаты "демократических" преобразований(Украина,Ирак,Афганистан,Югославия,Ливия,Сирия и т.д.) - везде разруха и война(Сравните с "завоеваниями" СССР - подъем промышленности, флота, социальные гарантии, реальная финансовая и материальная помощь). Почувствуйте разницу.....в Польше сгоняйте в Гданьск....посмотрите на разрушенные верфи что кормили кучу народа.... ЕС.....оно очень выгодно......чиновникам от ЕС и НАТО.....а вот Греция,Испания,Португалия,Болгария,Венгрия,Сербия.....как-то не очень....
В свое время строили авиазавод в Ульяновске.....вся техника была своя(были(очень мало....штук 5 бульдозеров коматсу....и около 20 самосвалов татра) все остальное ЧТЗ,МАЗ,КАМАЗ,КрАЗ. Стоили олимпийские объекты к 1980....тоже все свое(грузинские "колхиды"(Кутаиси(Грузинская ССР) и Еразы(Ереванский автозавод....Армянская ССР) ..... Сравнил с техникой что в Сочи трудилась..... грустные результаты "демократических" преобразований....уничтоженное машиностроение(и не только). Поймите наконец-то, что ни ЕС ни Америке не нужна стабильная и процветающая Украина(РФ,Болгария и т.д.) МВФ - занимается бизнесом....им не выгодно иметь дело с сильными партнерами, их задача - зависимость(читай отсутствие суверенитета)....чем больше кредитов дадут - тем больше бабла попилят.
.

....Кнезд был высокий худой старик, в выцветшей засаленной рясе. Из скупости он почти ничего не ел. Отец воспитал его в ненависти к русским, однако эту ненависть как рукой сняло после отступления русских, когда в село пришли солдаты австрийской армии. Они сожрали всех его гусей и кур, которых русские не тронули, хоть у него и стояли лохматые забайкальские казаки.
Когда-же в Лисковец вступили венгры и выбрали весь мед из ульев, он еще более возненавидел австрийскую армию.
Ярослав Гашек "Похождения бравого солдата Швейка.

Это вы про ЛНР-ДНР?
Ибо определения типа маргинальное или "Люмпен-государство" к сим образованиям подходит куда больше нежели к нэньке.

Как ни печально признавать, основные определения "Люмпена" и "Маргинала" присущи всему пост-советскому пространству. Так сказать конфликт между правым и левым полушарием(в массе).... К сожалению на смену культурной парадигмы уйдет много времени. Никак не получиться уснуть в "совке" и проснуться в свободной Европе(Которая за свою демократию ой как много кровушки своих граждан пролила)....и не быть "совком" после 70-40 лет тоже не получается(и у болгар, поляков тоже не получается на 100%, и у чехов со словаками)... На все нужно время..... И если 23 года после распада СССР явились периодом первоначального накопления капитала.....по идее далее должно воспитываться уважение к законам,собственности,личности(что в интересах правящих элит......иначе "майдан" ....и .....и заграница не поможет). .....Лет через 30.....будут первые результаты.

Комисар, у меня нет телеагенств :-( И телефизор я не смотрю.
Неужели ты поверил в инопланетян? Извини, братан.

Шура, не переживай за трубу. Украина сможет себя прокормить и не только.
Сколько у вас гречка то стоит? Доляр, нефть?
Не нашей трубой переживай, а береги последнюю банку тушонки - она скоро тебе пригодится.

Abris, то что Ваша страна приложила 80-90% усилий на Донбасе не секрет.
Вооружение и регулярная(контрактники) имеют место быть в чужой стране.

Не надо путать страну и правительство..... они хоть и взаимосвязаны но не одно и то-же. То что правительство РФ поддерживает выбор(референдум) "свободных" граждан "свободной страны" ....как и ЕС с США(которые приложили 100% усилий на Майдане) ни для кого не секрет. Вооружение и регулярная армия РФ на Донбасе.....Чушь полная.....доказательств нет(ролики с инета и прочее в качестве доказательств прошу не приводить).Вооружение(хотя мне кажется там этого добра и без РФ на территории ДНР-ЛНР по воинским частям и арсеналам было навалом) и "добровольцы"......может быть....тока это не доказательство агрессии..... как не было доказательством агрессии присутствие Украинских добровольцев в Чечне.
Россия тоже может прокормить себя и не только........как и Украина....но "тоже" нам всем мешает.....очень.
Попытайтесь понять....здесь нет врагов Украины и ваших лично. Высказать свое и услышать чужое мнение - есть суть данной дискуссии.
Мне кажется что в Украинском кризисе были очень заинтересованны как и США-ЕС так и РФ.....я имею в виду правящие элиты.... Украина....она почему-то им всем как кость в горле

To Sinbad. Каким боком соотносятся база и военная конфронтация? Вот размещали в Европе систему ПРО, так сказали "это не против вас", и все. А насчет событий, которые привели к стрельбе на Украине, скажу, что Путин на агрессивного фанатика войны не похож (хотя в сортире при случае мочкануть может). Не думаю, что с ним нельзя было договориться, но украинские политики, видимо, были заняты тем, что скакали. Хотя, разумеется, это мое мнение.
ЗЫ: впрочем, с удовольствием почитаю Ваши версии происходящего не-из-ящика, и то, как и что надо делать по уму.

ЗЫЗЫ: Дурак ты, Vvv7vvv. А потому, как говорил Жеглов, никогда не будет по-твоему.

Если вам кажется что человек дурак, но хороший, помните, что дураком он останется, а сволочью его сделают события вызванные его дуростью.

Живут в соседних домах две разные семьи… Одни супруги всё время ссорятся, а у других всегда тишина и взаимопонимание. Однажды, позавидовав миру в соседской семье, жена говорит мужу:
- Сходи к соседям и посмотри, что это такое они делают, что у них всегда всё хорошо.
Тот пошёл, спрятался хорошенько и наблюдает. Вот видит, женщина моет пол в доме, вдруг что-то её отвлекло, и она побежала на кухню. В это же самое время её мужу надо было срочно в дом. Он не заметил ведро с водой, зацепил его, и вода разлилась.
Тут пришла жена и, извиняясь перед мужем, говорит:
- Прости, дорогой, я виновата.
- Нет, это ты прости, я виноват.
Послушал спрятавшийся сосед этот диалог и пошёл домой.
Дома жена спрашивает:
- Ну что, посмотрел?
- Да.
- Ну и что?
- Всё понял! У нас все правы, а у них все виноваты.

Уважаемый Шура

Друзья, тогда давайте зайдем с другой стороны.
Грузия хочет насадить везде грузинский мир, или Молдова - молдавский, или Украина -Украинский?
Карабах, Чечня два раза, Приднестровье, Грузия, Украина,.... за два десятка годков.

во всех бедах в Украине выноваты США и Европа.
Это они поставляют боевикам танки, бетеры и самое новейшее оружие, это они по-варварски "вернули" Крым, это море негров, которые воюют в Украине отправились в цынковых гробах в США.

Шура,Вы читаете такие книжки интересные, а из-за чего Вы ополчились против Макаревича?
Это русский человек, перед которым я склоняю голову только за то, что у него есть свое мнение и он не боится.

И Россию посговорчивей в каком плане?

....Макар высказал свое мнение....как и подобает свободному человеку.....и ...если в ответ на свое мнение услышал другое.....и на что обиделся? У нас свободная страна.....и каждый(не только Макаревич) может оно(мнение) иметь и высказывать..... Или всех остальных(не Макаревичей) права высказывать свое мнение лишили?

Браво, Харьков!

Идола сбросили! Молодцы!

......Да-уж.....Прожить жизнь надо так, чтобы мразь боялась даже твоего памятника.

потому что у немцев технологический процесс в машиностроении это царь и бог и не дай боже сделать шаг в сторону или подпрыгнуть. Кстати, эту же историю слышал в 95 году, когда учился на наладчика станков с чпу, технолог рассказывал. Ну и напоследок, арбайт унд орднунг не просто слова и качество их авто само за себя говорит :-)

....Я прошу прощения....а у Вас немецкий автомобиль?...а какого года выпуска?.... Я тесно пообщался с Мерседесами выпусков 1986 и 2005(оба брал б/у)..... так вот...1986 лучше(личное мнение),качественнее,надежнее, проще(в плане механики)....а 2005...это дорогая машина для поездок в дорогой сервис(причем меж сервисный интервал имеет устойчивую тенденцию к уменьшению....скоро на каждодневный график перейдут ).

И каких правителей может иметь глупый, жадный народ с психологией паразита ? - в аккурат тех, кого вы имеете за 23 года своей самостийности. Как и Россия - была достойна иметь президента-алкоголика - и она имела ЕБНа, пошел сдвиг в мозгах - получила настоящего ПРЕЗИДЕНТА.

Это уже на грани слабоумия. Гарфилд, ну нельзя же так.

Вы что, забыли, как Россия получила Путина? А я Вам напомню - Ельцин вытащил его на свет божий и сказал - вот вам мой преемник. И вы все послушно выбрали его. Потом Путин выбрал вам Медведева.

"Сдвиг в мозгах". Это даже не смешно. Это горько: сдвигв мозгах у вас происходит п приказу. Вы выберете того, кого вам скажут. И весело пойдете с ним к катастрофе. Вот как сейчас.

* * *

Кстати, очень поучительная выставка проходит в Москве. Посвященная началу Первой Мировой войны.
Сходите! Надеюсь, испугаетесь. Особенно прочтя речи Николая. Реально страшно похоже на то, что сейчас говорит Путин.

У меня вопрос.... Зачем.... человек из страны что почти дала "дубу"(при активном участии населения) рассказывает нам что у нас по приказу, что не так и куда мы идем?....Мы с этим как-нить сами разберемся. Вы, нам лучше расскажите что и как в Украине происходит(правду...ящик мы и сами посмотрим). Давайте не будем опускаться до пошлого "А у Вас"... Нам просто интересна правда о события в Украине....факты,коментарии.... Официальная пропаганда всегда(в любой стране) отличается от истинного положения дел.... Вот и вызывает интерес.

Просто для размышления. Зачем народ Украины развалил свою страну? Вот тут не стоит ссылаться на руки из Москвы или Вашингтона-Брюсселя.... У самих-то как с мозгами? Исходя из каких таких соображений? Майдан - образец народной воли???!!! Поймите...если в Киеве кому-то можно стрелять,жечь,забрасывать камнями представителей власти(милицию, Беркут). Обязательно найдутся последователи в Симферополе,Донецке,Луганске и т.п... Все! Пример для подражания создан и признан - понеслось.... Янукович - вор? Кто сказал? Все видели? В демократической(и не только) стране виновность человека доказывает(презумпция невиновности) следствие....и передает дело в СУД!!! ... Независимость страны - в ее народе(в т.ч. чиновники,олигархи,силовики)....Очень грустно что вся новейшая(и не только) история Украины - это попытки(не важно кем и как это стимулируется) нас#ать России....при этом не отрываясь от газовой трубы с Российски-же газом. Сначала ср#ть, потом штаны снимать....... ничего нового.... И вопрос к богам сайта.... почему нельзя по теме Украины высказываться? Это интересно....где-же еще можно получить достоверную информацию о происходящем у соседей как ни у них самих?

Все козлы и бараны,только я мушкетер.

"Все" - это Вы за меня написали. Я понимаю - в дискуссионном пылу.
Но всё-таки хотел бы призвать Вас к добросовестному пересказу моих слов.

Потому что далеее - насчёт козлов и баранов - всё ещё хуже. Это полное извращение моих мыслей.

Я считаю, что кому-то с родителями повезло повезло больше, кому-то меньше, а кому-то совсем не повезло.

И в наших странах эти последние остаются без будущего. Ученые-гуманитарии расссуждают про это умными словами - "отсутствие социального лифта".

И я был бы таким же, как они, если б не милость Божья, пославшая мне хороших родителей.

Но им не повезло. Вот и мстят кому-то на улице за пропадающую жизнь.

Я им сочувствую, но чем им помочь - не знаю.

А их тут наделяют какими-то демоническими чертами...

Не согласен. Главной отличительной чертой люмпена считаю:
1)Им комфортно в их мире, устраивает их статус(Более того уголовно-люмпенская идеология(пацаны по понятиям живут) имеет в наших странах уже более чем 50 летнюю историю).
2)Они никуда "расти" не собираются.... Занятия спортом идут на пользу единицам(т.е. человек поднимается на другой уровень.... хотя, в случае с М. Тайсоном - горбатого могила исправит).
3)В их действиях нет мести(за что мстить если все ништяк?)нет злобы особой....это просто образ жизни.
4)Они не глупы(жизнь по понятиям быстро учит( причем по "Бразильской" системе) соображать быстро, факты и примеры приводить по делу и вовремя(т.н. развести "лоха"), находчивы, деятельны и осторожны.
5)Они тщеславны - быть круче, иметь крутых знакомых..... иногда даже быть благородными и полезными(общечеловеческих принципов добра и зла - никто и нигде не отменял.....иначе беспредел и отморозки(это вот никому особо не надо т.к.саморазрушается и разрушает все вокруг....но иногда грамотно применяется(с.м. ситуацию на Майдане).
6)В определенной степени они принципиальны.
......Что дальше и как исправить? На сегодняшний момент никак.....т.к. у социума нет отрицания данного явления....есть желание спрятаться и все....моя хата с краю. И самое страшное....это выгодно тем кто у власти(Власть не соблюдает закон априори.....и(или) переделывает как выгодно какой-нить группе.....демократия, понимашь?) Мы сами протягиваем руку бандитам и депутатам(тактично перестав различать их)и гордимся крутыми знакомыми, обращаемся к ним за содействием .....не далеко сами от них ушли нарушив ПДД даем взяточку.....ищем способ увернуться от ответсвенности(ну как-же, признать себя виноватым.....счас позвоним дяде Васе.... приедут полицейские(бандиты, юристы)...нужное подчеркнуть.
Желание решить проблему трущоб имеет только один вариант-применение силы(сопротивляешься?-стенке). Армия решала проблему бандитизма в трущобах Рио-де-Жанейро. Национальная гвардия брала штурмом башни Пруйтт-Айгоу,решение очень радикально....но эффективно. Сталин отчасти решал эту проблему за счет ГУЛАГ(кстати, чегой-та мы стукачей не любим? А "добросовестных" следователей, судей, прокуроров - любим когда нам очень нужно? Вывод - все пост-советское общество живет по понятиям....а значит мы все гопота......вольно или не вольно.

И в первом и во втором случае не ссцать...Бить, бить первым, бить сильно и точно. Тем более если с Вами ребенок.... Не надо думать о том что будет потом....для Вас это потом может и вовсе не быть. И даже если Вас "закроют" потом - несколько лет в лагере нормальная альтернатива могиле. Уроды привыкли к безнаказанности....привыкли к тому что люди боятся проблем, боятся "сесть".... Не надо боятся. И среди следователей-прокуроров-судей встречаются нормальные люди(чаще чем кажется кстати).