Сообщений в теме: 49

[Анзор (Midken)]

вспомнился приятель из 90х - надо ноги из тэквандо +руки из бокса +самбо борьба и шахматы для головы.

Тут такой момент каждый стиль имеет законченный вид. И в нося в систему что то еще можно ее разрушить. в тае стойки повыше т.е. можно попасться на проход в ноги+ заточено все под боксерские перчатки.
вот их система тренировок на лапах это бест.
Было бы здорово если б кто то из тренеров поделился опытом совмещения учениками того и того.

Не совсем тот опыт, который Вам нужен. То есть речь не о совмещении именно Кекусина и тая. Группа ребят из тхэквондо попробовала выступить на соревнованиях по другим стилям. Выступали неплохо, но сталкивались с некоторыми проблемами И я готовил их в течении года по вышеописанной схеме- на технику тхэквондо накладывал борьбу и бокс. Не вдаваясь в технические подробности- рисунок боя в тхэквондистской манере из восьми человек сохранили только двое. Остальные в течении года-полутора стали просто хорошими рукопашниками, у которых сильной стороной были удары ногами.

[Легионер]

РЫБЯТЫЫЫЫ!!!!

Ну не путайте вы праведное с яичницей!!!

Для спортсмена-профессионала такая совместимость на пользу не пойдёт,а для любителя-рукопашника самое оно.

[Uncle Saymon]

Бытует мнение, что именно после этой встречи знаменитый Масатоши Ояма пополнил технику каратэ лоу-киком.

Извините, вы были не совсем точны. Техника действительно была привнесена после этой встречи, но лоукик в киокушин был добавлен знаменитым Фунакоши Накаямой, после убедительной победы его учеником Такеши Китаном в решающем поединке над таиландским чемпионом Донк Хуангом.

Такеши Китано

[Анзор (Midken)]

РЫБЯТЫЫЫЫ!!!!

Ну не путайте вы праведное с яичницей!!!

Для спортсмена-профессионала такая совместимость на пользу не пойдёт,а для любителя-рукопашника самое оно.

Ну не знаю, где вы проводите грань между любителем и профессионалом, но из вышеупомянутых ребят трое стали мастерами спорта по армейскому рукопашному бою, выигрывали Россию, Чемпионаты военных округов и федеральных округов, один был победителем а потом призером Маргеловского турнира- самого престижного международного турнира в АРБ.
Про себя скромно промолчу.

[Сергей Аличкин]

Бытует мнение, что именно после этой встречи знаменитый Масатоши Ояма пополнил технику каратэ лоу-киком.

Извините, вы были не совсем точны. Техника действительно была привнесена после этой встречи, но лоукик в киокушин был добавлен знаменитым Фунакоши Накаямой, после убедительной победы его учеником Такеши Китаном в решающем поединке над таиландским чемпионом Донк Хуангом.

Такеши Китано

Это японский актёр-кинорежиссёр что ли?

[Сергей Аличкин]

В каком году это было?

Не могу вспомнить точную дату, но кажется это было уже после триумфа Сасаки Кодзиро в К-1, добившегося большинства своих впечатляющих побед именно техникой лоукика, переданным ему сэнсеем Такеши Китаном, тогда ещё не отошедшим в ММА от уже начинающего оспортивливаться киокушина. Скорее всего это было где то в начале 70-х...

Матч Кёкушин-МуайТай был в 1966,а на 1 Открытом чемпионате Японии в 1969году в Кёкушине уже вовсю лупили лоу...
А традиционное каратэ лоу стало воспринимать только где-то в 90-е годы(мне кажется)...

[Легионер]

Я близко с АРБ российским не знаком,но как мне кажется-там больше места для импровизации и модернизации.
Такого же жёсткого и регламентированного до мелочей кихона и ката,как в карате и тхеквондо-там вроде нет?
Поэтому этот пример не исключение,а подтверждение моих слов...Если всё,что я выше сказал,верно.

Я вообще-то к чему?Какая польза выступающему Шотокановцу или Киокушинцу от тренировок Таем?
А ребятам,тренирующим тот же Шотокан и Киокушин для себя,для самообороны-расширение кругозора и тех. вооружения только на пользу.

Я так думаю... На себе испытано.

[Vatar]

Я близко с АРБ российским не знаком,но как мне кажется-там больше места для импровизации и модернизации.
Такого же жёсткого и регламентированного до мелочей кихона и ката,как в карате и тхеквондо-там вроде нет?
Поэтому этот пример не исключение,а подтверждение моих слов...Если всё,что я выше сказал,верно.

Абсолютно верно! У нас на аттестациях нет таких Ката как в Каратэ. Каждый показывает своё собственное Ката, в котором всё же необходимо показать определённую технику. Одним словом, чистая импровизация.

Сообщение отредактировал Vatar: 07 января 2010 - 05:05

[Анзор (Midken)]

Я близко с АРБ российским не знаком,но как мне кажется-там больше места для импровизации и модернизации.
Такого же жёсткого и регламентированного до мелочей кихона и ката,как в карате и тхеквондо-там вроде нет?
Поэтому этот пример не исключение,а подтверждение моих слов...Если всё,что я выше сказал,верно.

Я вообще-то к чему?Какая польза выступающему Шотокановцу или Киокушинцу от тренировок Таем?
А ребятам,тренирующим тот же Шотокан и Киокушин для себя,для самообороны-расширение кругозора и тех. вооружения только на пользу.

Я так думаю... На себе испытано.

А я в принципе согласен с Вашим мнением. Просто то, что рукопашников "любителями" обозвали вызвало ответную реакцию .
На самом деле в АРБ и вообще в рукопашном бое в мои годы действительно выступали бывшие каратисты, борцы, боксеры и т.д. В более-менее стройную систему тренировок это выросло только в последние лет 8-10, когда пацан приходит "с нуля" и тренируется именно в рукопашке. И все равно, как вы правильно заметили- там нет разгрегламентированной до мелочей базы.
Не знаю, как в кекушине, но в тхэквондо эксперименты с техническими штучками из других видов единоборств действительно вряд-ли пойдут на пользу спортсмену, выступающему на соревнованиях- только помешают.

[Shingo]

Шотокановцу-спортсмену точно нет смысла брать на вооружение технику муай-тай А в спортивном кекушине техника ударов ногами муай-тай пойдет на ура! Мне нравится мае-гери в стиле тая( больше толчковая), маваши джедан голенью тоже сильная вещь, один раз попал сопернику в затылок- нокаут глубокий( хотя тогда не интересовался таем, просто так получилось) Классическая техника и бой- две большие разницы, как говорят в Одессе А муай-тай в бою проверен и бесспорно силен!

[Aledo]

А традиционное каратэ лоу стало воспринимать только где-то в 90-е годы(мне кажется)...

Если имеются ввиду т.н. бесконтактные правила типа WKF, то там Маваши гери гедан крайне редко применяются, и не оцениваются. Насколько помню, по правилам WUKO они вообще были запрещены, но спортсмены "мухлевали" - пробивали с очень шустрым подбивом под бедро (или обе ноги). Если все проходило чисто и с добиванием, то судьи засчитывали именно подбив и добивание.

По правилам Иригуми Го в начале-середине 90-х нормально проходили лоу-кики.

[Zhila]

Я рассматриваю ситуацию каратэ как боевой дисциплины напр. Годзю рю ( хотя там бесконтакт рулит)
Если сравнивать техники тая и каратэ - в каратэ удары проникающие с жесткой структурой тела, в тае удары проносящие с как бы набрасыванием на мишень ломовые. И под каждый стиль своя двигательная база своя структура
+ в тае работа в перчах не голыми кулаками, а это другая двигательная база.

[Valeus]

Я рассматриваю ситуацию каратэ как боевой дисциплины напр. Годзю рю ( хотя там бесконтакт рулит)
Если сравнивать техники тая и каратэ - в каратэ удары проникающие с жесткой структурой тела, в тае удары проносящие с как бы набрасыванием на мишень ломовые. И под каждый стиль своя двигательная база своя структура
+ в тае работа в перчах не голыми кулаками, а это другая двигательная база.

Вот, ты сам ответил, что другая двигательная база. Это как одновременно танцевать вальс и ламбаду. ИМХО

[Zhila]

Да понимаешь какая хрень вроде я все правильно написал .... а с другой стороны и Лена Воробьева и Макс Дедик таем начали заниматься, оставаясь каратистами, люди совсем неглупые. Вот мне и интересно можно или нельзя и если можно то как?

[Aledo]

Я рассматриваю ситуацию каратэ как боевой дисциплины напр. Годзю рю ( хотя там бесконтакт рулит)
Если сравнивать техники тая и каратэ - в каратэ удары проникающие с жесткой структурой тела, в тае удары проносящие с как бы набрасыванием на мишень ломовые. И под каждый стиль своя двигательная база своя структура
+ в тае работа в перчах не голыми кулаками, а это другая двигательная база.

1. В Годзю Рю не только бесконтакт есть, там активно сейчас Иригуми Дзю и Го развивают. Все от федерации конечно зависит и направления Годзю.
2. В тае есть тоже множество версий. И традиционный тай - это бой голыми руками и без перчаток. Руки пенькой обматывали. Этот момент в фильме с Ван Дамом красиво использовали. Поэтому движок там явно не на перчатки ориентирован.

Каждый движок любой боевой системы выстраивается в т.ч. и с учетом особенностей физиологии носителей системы. Если обратить на это внимание, то можно заметить, что тайцы обычно более худые и "сухие", нежели японцы (бывают исключения - не отрицаю). Отсюда и двигательная техника специфичная.

[Valeus]

Да понимаешь какая хрень вроде я все правильно написал .... а с другой стороны и Лена Воробьева и Макс Дедик таем начали заниматься, оставаясь каратистами, люди совсем неглупые. Вот мне и интересно можно или нельзя и если можно то как?

Конечно они останутся каратистами. Столько лет занимались каратэ, и кроме того продолжают заниматься и преподавать. А вот про правильное совмещение каратэ и тая очень хотелось бы спросить Макса. Тем более, что он вполне может ответить на форуме

[УЧЕ-ДЕШИ]

Бытует мнение, что именно после этой встречи знаменитый Масатоши Ояма пополнил технику каратэ лоу-киком.

Извините, вы были не совсем точны. Техника действительно была привнесена после этой встречи, но лоукик в киокушин был добавлен знаменитым Фунакоши Накаямой, после убедительной победы его учеником Такеши Китаном в решающем поединке над таиландским чемпионом Донк Хуангом.

Такеши Китано

Еще скажите Бобби Лоу

[Сергей Аличкин]

т.е.н.ь просто дико ржёт над этими умниками: Масатоши был НАКАЯМА; Фунакоши ГИТИН(Гичин),в глаза не видел лоу-кик из муай-тай; Такеши Китано киноактёр и режиссёр; Донк Хуанг - ДОН ЖУАН!!!!!

[vogoragh]

Техника классического бокса рассчитана на на челнок и перчатки при этом нет локтей.

Вы это Формену или Марчиано скажите, у них челнока как такого не присутствует, зато есть локтевая защита, которая при умном подходе может видоизмениться в удары локтями. Вообще, говоря про бокс, внимания больше нужно уделять профессиональному боксу, там больше всяких примочек есть: и джебы как уракены, и ставка на сильный удар, и перемещения елочкой (как лучшая альтернатива челноку).
Насчет ударов в перчатках и без. Различий не вижу, если в лоб не бить. Обыкновенная закалка и сжатый кулак.

На улице между Киокушином и тайбоксом различий минимум, они все нивелируются желанием поскорее настучать в бубен и смыться.

[vogoragh]

+ в тае работа в перчах не голыми кулаками, а это другая двигательная база.

Были когда-то в Инете подпольные бои в тае, там бились в накладках, а то и без, сейчас точно не помню.