Сообщений в теме: 192

[Tujh]

Про выкрали тоже ничего не знаю.
Про то, что самая лучшая...... ну, примеры показывают, что каждая система больших и влиятельных стран имеет супер-успехи и супер-про...(е)бы (простите м одераторы!!! не нашел слова!!!).
Лично я склонен думать, что Израиль сейчас, Англия всегда - вот это лидеры.

с уваджение, Tujh

[K.A.]

[.В ВС СССР и НКВД была методика подготовки и система - одна из лучших в мире.Наши в 30-40 годы выкрали лучших мировых специалистов со всего мира.Подготовка была многопрофильная.Почти все были уничтожены при Хруще, некоторые замаскировались, спец лагеря и дачи к концу 60-х были ликвидированы.

Увы, но никаких документальных свидетельств апологеты этой теории так и не смогли предоставить.
Так же не было представлено ни одного живого участника этих программ.
Повторюсь, увы...самому бы хотелось верить...

[SIT]

Смерштельно получается.В ВС СССР и НКВД была методика подготовки и система - одна из лучших в мире.Наши в 30-40 годы выкрали лучших мировых специалистов со всего мира.Подготовка была многопрофильная.Почти все были уничтожены при Хруще, некоторые замаскировались, спец лагеря и дачи к концу 60-х были ликвидированы.

Хм...Кто то вам подкинул дезу. Пристрелите его - он двойной агент. При Хруще, как вы выражаетесь , а точнее в 1961г было то самое постановление ЦК партии, на осовании которого в поселке Чучково Рязанской области прям в новогодние праздники 1963г была создана 16 бригада СпН ГРУ ГШ ВС СССР. А вот в 30е то как раз была полностью разгромлена система подготовки партизанского движения, которую потом пришлось создавать с нуля в войну, что привело к диким ничем неоправданным потерям неподготовленного личного состава потому, что посылать бывших колхозников против егерей из Эдельвейс это преступление. С 40вых же остался бесценный опыт тех кто выжил в разведвыходах и диверсионных операциях, а не какая то супер пупер система разработанная в недрах таинственных наркоматов.Его действительно похерили в 50х, но потом спохватились и выпустили то самое постановление ЦК.

[Сергей Аличкин]

SIT,вы явно в теме...

[olegvelm]

Смерштельно получается.В ВС СССР и НКВД была методика подготовки и система - одна из лучших в мире.Наши в 30-40 годы выкрали лучших мировых специалистов со всего мира.Подготовка была многопрофильная.Почти все были уничтожены при Хруще, некоторые замаскировались, спец лагеря и дачи к концу 60-х были ликвидированы.

Хм...Кто то вам подкинул дезу. Пристрелите его - он двойной агент. При Хруще, как вы выражаетесь , а точнее в 1961г было то самое постановление ЦК партии, на осовании которого в поселке Чучково Рязанской области прям в новогодние праздники 1963г была создана 16 бригада СпН ГРУ ГШ ВС СССР. А вот в 30е то как раз была полностью разгромлена система подготовки партизанского движения, которую потом пришлось создавать с нуля в войну, что привело к диким ничем неоправданным потерям неподготовленного личного состава потому, что посылать бывших колхозников против егерей из Эдельвейс это преступление. С 40вых же остался бесценный опыт тех кто выжил в разведвыходах и диверсионных операциях, а не какая то супер пупер система разработанная в недрах таинственных наркоматов.Его действительно похерили в 50х, но потом спохватились и выпустили то самое постановление ЦК.

Информацию которую написал можно только принять или нет.Дело Ваше, решайте сами .НЕ СПРАШИВАЙТЕ У ЛЮДЕЙ ПРАВДУ!ОНИ ЕЕ НЕ ЗНАЮТ!- Верьте глазам своим.Вот своим глазам я и верю. То,что видел далеко от того, что есть.Может кто-то и знает, но не обучает по многим причинам. По решению Советского правительства 10 июля 1934 года был образован Народный комиссариат внутренних дел (НКВД). Одним из лучших мастеров в области рукопашного боя в конце 20-х начале 30-х годов в СССР считался Василий Сергеевич Ощепков.В 1911-1914 гг. прошел курс подготовки по дзюдо в Японии и получил черный пояс из рук самого Дзигоро Кано.В последствии работая уже в качестве кадрового разведчика РККА он познакомился с китайскими боевыми искусствами.Так кто-то же учил командный состав ,а не колхозников? Это официальная информация: ]]>http://www.rusrbtaga...779f50ee45f0298]]> но,есть еще и не официальная информация которую вряд ли мы узнаем ,как и что там было. После окончания Великой Отечественной войны работу по развитию русского рукопашного боя возглавил Анатолий Аркадьевич Харлампиев. Вот тоже видео неплохое: ]]>http://rutube.ru/tra...65f6b938bbc0145]]> и уж потом был 63г. и Хрущев.Хрущев играл одну из главных ролей в организации массовых репрессий в Москве и на Украине.Тоталитарный режим и подавление инакомыслия.Так.что хотите верьте хотите нет.С ув.ОС!

[SIT]

Информацию которую написал можно только принять или нет.Дело Ваше, решайте сами .НЕ СПРАШИВАЙТЕ У ЛЮДЕЙ ПРАВДУ!ОНИ ЕЕ НЕ ЗНАЮТ!- Верьте глазам своим.Вот своим глазам я и верю. То,что видел далеко от того, что есть.Может кто-то и знает, но не обучает по многим причинам. По решению Советского правительства 10 июля 1934 года был образован Народный комиссариат внутренних дел (НКВД). Одним из лучших мастеров в области рукопашного боя в конце 20-х начале 30-х годов в СССР считался Василий Сергеевич Ощепков.В 1911-1914 гг. прошел курс подготовки по дзюдо в Японии и получил черный пояс из рук самого Дзигоро Кано.В последствии работая уже в качестве кадрового разведчика РККА он познакомился с китайскими боевыми искусствами.Так кто-то же учил командный состав ,а не колхозников? Это официальная информация: ]]>http://www.rusrbtaga...779f50ee45f0298]]> но,есть еще и не официальная информация которую вряд ли мы узнаем ,как и что там было. После окончания Великой Отечественной войны работу по развитию русского рукопашного боя возглавил Анатолий Аркадьевич Харлампиев. Вот тоже видео неплохое: ]]>http://rutube.ru/tra...65f6b938bbc0145]]> и уж потом был 63г. и Хрущев.Хрущев играл одну из главных ролей в организации массовых репрессий в Москве и на Украине.Тоталитарный режим и подавление инакомыслия.Так.что хотите верьте хотите нет.С ув.ОС!

Вы годы жизни Ощепкова В.С. то посмотрите. Его арестовали как японского шпиона и он умер в Бутырской тюрьме от сердечного приступа в октябре 1937го, т.е. в те же 30е. Хрущев конечно в эти годы тоже подписывал смертные приговоры пачками, но вот политическая оттепель 60х называется еще хрущевской. Но это уже жуткий offtop. Sorry!!!!

[Сергей Аличкин]

Ну если быть точным:
ОЩЕПКОВ Василий Сергеевич,7.01.1893(по старому стилю 25.12.1892)года рождения,был арестован 30.09.1937г. по Постановлению от 29.09.1937г.,подписанного лично Берия,умер от сердечной недостаточности 10 октября 1937г.в следственном изоляторе НКВД("Матросская Тишина").Основания:знание японского-китайского-английского языков,был в командировках на КВЖД.Дежурный арест на "всякий случай",к тому в своё время отказался сотрудничать с НКВД,после увольнения по состоянию здоровья из РазведУпра IV Управления штаба РККА,где работал Резидентом Разведотдела штаба Сибирского военного округа в гор.Токио,псевдоним"Японец"(зачёркнуто)"Монах".
По сообщению архива Института Кодокан Дзюдо,Ощепков поступил на учёбу 29 октября 1911г.,экзамен на 1 дан сдал 15 июня 1913г.,на 2 дан - 4 октября 1917г.

[K.A.]

]]>http://www.rusrbtaga...779f50ee45f0298]]>
Боянище с бородой. Подгон фактов под теорию. Ничего официального тут нет. Одна публицистика.
Я пока верю специалистам от архивов. Путсь они не умеют драться, у них по сто диоптрий на каждый глаз и профессиональный скалиоз, но они историю знают не из телевизора.
Лет десять назад не поленился и влез в тему по самый мозжечок.
Ничего. Ни-че-го. То есть вообще.
А лез я как раз за подтверждением, а не опровержением.
Трагедии жизни не случилось, но менять свой взгляд на историю было трудно. Увы, но...

Прошу прощения за менторский тон, но чем быстрее вы избавитесь от иллюзий, тем быстрее получите более полную и, самое главное, РАБОЧУЮ информацию по мордобою...

[olegvelm]

]]>http://www.rusrbtaga...779f50ee45f0298]]>
Боянище с бородой. Подгон фактов под теорию. Ничего официального тут нет. Одна публицистика.
Я пока верю специалистам от архивов. Путсь они не умеют драться, у них по сто диоптрий на каждый глаз и профессиональный скалиоз, но они историю знают не из телевизора.
Лет десять назад не поленился и влез в тему по самый мозжечок.
Ничего. Ни-че-го. То есть вообще.
А лез я как раз за подтверждением, а не опровержением.
Трагедии жизни не случилось, но менять свой взгляд на историю было трудно. Увы, но...

Прошу прощения за менторский тон, но чем быстрее вы избавитесь от иллюзий, тем быстрее получите более полную и, самое главное, РАБОЧУЮ информацию по мордобою...

Читать не размышляя – всё равно, что есть и не переваривать. Эдмунд Берк, 1729-1797.А Вы хотели там прочитать сенсационные факты , подленные практики и официальных комментариев властей о том как было?Вы в каких архивах искали ?Я думаю,что такую информацию надо искать в профильных архивах.Или Вы и там были?Это было мое мнение и я его некому не навязываю.Трагедии но пожизни в этом нет и иллюзий тоже.Ну а так, я много знаю, но очень мало умею.Но все время пытаюсь как то исправиться.Возвращаемся к теме.С ув.ОС!

[Евгений Р.]

Смерштельно получается.В ВС СССР и НКВД была методика подготовки и система - одна из лучших в мире.Наши в 30-40 годы выкрали лучших мировых специалистов со всего мира.Подготовка была многопрофильная.Почти все были уничтожены при Хруще, некоторые замаскировались, спец лагеря и дачи к концу 60-х были ликвидированы.

Хм...Кто то вам подкинул дезу. Пристрелите его - он двойной агент. При Хруще, как вы выражаетесь , а точнее в 1961г было то самое постановление ЦК партии, на осовании которого в поселке Чучково Рязанской области прям в новогодние праздники 1963г была создана 16 бригада СпН ГРУ ГШ ВС СССР. А вот в 30е то как раз была полностью разгромлена система подготовки партизанского движения, которую потом пришлось создавать с нуля в войну, что привело к диким ничем неоправданным потерям неподготовленного личного состава потому, что посылать бывших колхозников против егерей из Эдельвейс это преступление. С 40вых же остался бесценный опыт тех кто выжил в разведвыходах и диверсионных операциях, а не какая то супер пупер система разработанная в недрах таинственных наркоматов.Его действительно похерили в 50х, но потом спохватились и выпустили то самое постановление ЦК.

в целом согласен с СИТом, боевая подготовка в СМЕРШ и НКВД чрезвычайно мифологизирована, засекреченность обеих структур позволяет строить самые разные версии от самых конспирологических до саркастических. Тема про выкрадывание лучших в мире специалистов попахивает Дэном Брауном, интересно узнать их имена и в чем специалисты. Репрессии в адрес Ощепкова по некоторым слухам отчасти спровоцированы Спиридоновым, который как раз под чекистами ходил, а Ощепков был в военной разведке.

[Tujh]

у меня и дедушка и бабушка в СМЕРШе служили. Дед полковником закончил.
не владел никаким искусством боя и ничего не знаел о таком...
Подготовка офицеров была на высоте, но как и всегда, как и сейчас.

С уважением, Tujh

[Сергей Аличкин]

Репрессии в адрес Ощепкова по некоторым слухам отчасти спровоцированы Спиридоновым, который как раз под чекистами ходил, а Ощепков был в военной разведке.

К счастью,Спиридонов к аресту Ощепкова не имеет никакого отношения...Они не были друзьями,но Спиридонов не был подонком.Есть спец.выпуск журнала "Додзё"и журнал"Рукопашный бой в России"№4(кажется):там всё подробно описано Лукашёвым...Он лично видел дело резидента Ощепкова в архиве ГРУ и дело об аресте Ощепкова - Спиридонов чист...его самого пнули за ненадобностью из "Динамо"...

[Евгений Р.]

Репрессии в адрес Ощепкова по некоторым слухам отчасти спровоцированы Спиридоновым, который как раз под чекистами ходил, а Ощепков был в военной разведке.

К счастью,Спиридонов к аресту Ощепкова не имеет никакого отношения...Они не были друзьями,но Спиридонов не был подонком.Есть спец.выпуск журнала "Додзё"и журнал"Рукопашный бой в России"№4(кажется):там всё подробно описано Лукашёвым...Он лично видел дело резидента Ощепкова в архиве ГРУ и дело об аресте Ощепкова - Спиридонов чист...его самого пнули за ненадобностью из "Динамо"...

С.В. в журнале Додзе было еще написано про некого Майстроого единственного и последнего наследника окинавской системы синдорю. Данный журнал не есть надежный источник информации. а Вам как бывшему сотруднику должно быть известно, что уголовные дела далеко не всегда содержат информацию об истиной подоплеке их возбуждения, особенно когда они заказные. Хотя впрочем может и Вы правы.

[olegvelm]

Информационнй ролик , но смысл понятен...выйти на захват и "забороть" ]]>http://video.mail.ru...rog777/1/8.html]]>

[Сергей Аличкин]

...С.В. в журнале Додзе было еще написано про некого Майстроого единственного и последнего наследника окинавской системы синдорю. Данный журнал не есть надежный источник информации. а Вам как бывшему сотруднику должно быть известно, что уголовные дела далеко не всегда содержат информацию об истиной подоплеке их возбуждения, особенно когда они заказные. Хотя впрочем может и Вы правы.

Я склонен доверять выпускам"Рукопашный бой в России",ибо написаны они Лукашёвым,который давно исследует тему Ощепкова и приводить там копии документов из личных дел в ГРУ и уг.дела в НКВД. Липовые дела,после вынесения приговора,обычно просто сжигали,чтобы скрыть следы потому,что потом появились реальные дела на тех следователей,которые эти дела"лепили". А в уголовном деле Ощепкова только ордер и протокол допроса:кто такой и всё...Ближе к теме версия,что он бывал в командировках на КВЖД и мог"типа"быть связан с яп.разведкой(6 лет работы в самой Японии НКВД видимо был не известен,а РазведУпр РККА никогда такой инфы НКВД не давал)...

[K.A.]

Информационнй ролик , но смысл понятен...выйти на захват и "забороть" ]]>http://video.mail.ru...rog777/1/8.html]]>

Принцип понятен, но сама постановка вопроса ущербна. Работа показана от статичных рук, что может и удобно при показе, но совершенно неудобно при реальном исполнении. Сдвинуть под захват укоренивегося противника(да еще ожидающего атаки) крайне сложно. Я бы никогда не пошел на противника своей массы с таким захватом...это как на льду лупить мавашу в голову.
А вот все тоже самое, но на встречке будет намного удобней - противник САМ придет туда, куда вам нужно.

[SIT]

Информационнй ролик , но смысл понятен...выйти на захват и "забороть" ]]>http://video.mail.ru...rog777/1/8.html]]>

Это не выход на захват , а именно удар открытой ладонью. Действительно в затылок он идет оптимально. Только демонстрация построена неверно. В контратаке это все смотрится естественно, а вот в атаке совершенно надуманно. Если говорить по восточному, то чел бьющий в атаке ладонями использует элемент "огонь", а его противник противопоставляет ему элемент "дерево". Это бессмысленно, т.к. "огонь" и предназначен чтобы пожирать "дерево". А вот когда наоборот в контратаке "огонь" противопоставляется "дереву" это смотрится естественно. "Огонь" надо тушить "водой", тогда атакующий если не врубится сразу сам в итоге попадет в замок на кисть или локтевой сустав, из которого непросто выбраться, т.к. еще будет атака глаз.

[olegvelm]

Информационнй ролик , но смысл понятен...выйти на захват и "забороть" ]]>http://video.mail.ru...rog777/1/8.html]]>

Это не выход на захват , а именно удар открытой ладонью. Действительно в затылок он идет оптимально. Только демонстрация построена неверно. В контратаке это все смотрится естественно, а вот в атаке совершенно надуманно. Если говорить по восточному, то чел бьющий в атаке ладонями использует элемент "огонь", а его противник противопоставляет ему элемент "дерево". Это бессмысленно, т.к. "огонь" и предназначен чтобы пожирать "дерево". А вот когда наоборот в контратаке "огонь" противопоставляется "дереву" это смотрится естественно. "Огонь" надо тушить "водой", тогда атакующий если не врубится сразу сам в итоге попадет в замок на кисть или локтевой сустав, из которого непросто выбраться, т.к. еще будет атака глаз.

ИМХО Ну, здесь скорей не демонстрация мощи удара,а может раздергивание(вхождения)- определение тактического хода хлёстового удара открытой ладонью. Как таковой удар открытой ладонью не в чистом виде.

[K.A.]

Как пример, действительно, удачно и показательно. Шлепки, набросы, зацепы(и как развитие - заплетания) - это все для открытой ладони естетственно от природы. Разная степень вложения - разные удары. В этом отношении открытая ладонь есть универсальная техника. А если вспомнить, что она не требует вкручивания и фиксации....
Но как верно подметил коллега СИТ, эта техника требует точного следования основам стихий.

[olegvelm]

Реальное применение открытой ладони наблюдается в Славяно-горицкой борьбе. Затрещина - бытовая форма скользящего удара. Одно из наиболее типичных проявлений размашистого, инерционного удара, направленного в затылочную область противника. В славяно-горицкой борьбе под этим термином понимается размашистый боковой удар в голову. Пощёчина - бытовая форма скользящего удара. Наиболее типичное проявление размашистого, инерционного удара. В славяно-горицкой борьбе применяют две исторические боевые формы пощёчины: "с "леща" и "по "сапатке". ]]>http://www.semargl-s...d.ru/belov2.htm]]>