Сообщений в теме: 111

[olegvelm]

Ниндзя делятся на живых и тех, кто плохо тренировался!

[Garfield Spb]

наверное так, я-то свой первый разряд в 86 году получил, после чего как-то на ударку больше переориентировался..однако до сих пор, при необходимости, сомнений в выборе способа перекрытия доступа кислорода к головному веществу оппонента не возникает

Тот же вопрос , что и про боевое применение любой техники. Как отрабатывать удушение именно в стойке? На него ж выходишь с удара. Чуть передавил и дальше надо уже целительством заниматься, чтоб в чувство привести. А если после давления пальцем в основание носа с частотой сердечных сокращений у него глаза все равно остаются закачены под лоб? В спортивных методичках этого не найдешь, т.к. эти действия запрещены на любых соревнованиях, а здоровье можно подпортить не слабо. Значит при подготовке спортсмена это надо вобще убрать - он и так на пределе. Тренеру надо на жизнь зарабатывать - готовить мастеров спорта, значит и ему на это время тратить на фиг нужно. Методом проб и ошибок тут тоже не разгонишься - можно ведь и не откачать после очередного варианта. Умрет сие искусство за невостребованностью.

как отрабатывать - да как и все остальное, без дури и фанатизма

[Katus]

Для того, чтобы противостоять борцу, надо учиться бороться... другого выхода нет

Сообщение отредактировал Katus: 12 декабря 2009 - 08:59

[Сергей Аличкин]

Для того, чтобы противостоять борцу, надо учиться бороться... другого выхода нет

И учится бить один раз наповал(Иккен-хисацу)

[SIT]

Для того, чтобы противостоять борцу, надо учиться бороться... другого выхода нет

Сколько тренировочного времени в абсолютном и процентном соотношении и в каком виде спортивной борьбы посвящено отработке удушающих в стойке? Если вы будете точно знать , что ваш оппонент в совершенстве владеет ударом локтем сверху, вы будете выполнять проход в ноги и подставлять ему спину и затылок? Какой смысл лезть в борьбу с квадратом на полторы головы ниже и на 30кг тяжелее?

[toru]

to ronin
работа ударника производства против борца за свободу...
Помните один из первых чемпионатов по боям бэз правил как смешно Полярный медведь сам себя задушил в схватке с Хойсом Грейси? Бразилец просто закинул петлю, а этот громила(когда представляли, типа 6-дан по дзюдо) начал вертеться против душамбе и ушел в страну вечной охоты. Хорошо, что добрые люди рядом были.

[Сергей Аличкин]

to ronin
работа ударника производства против борца за свободу...
Помните один из первых чемпионатов по боям бэз правил как смешно Полярный медведь сам себя задушил в схватке с Хойсом Грейси? Бразилец просто закинул петлю, а этот громила(когда представляли, типа 6-дан по дзюдо) начал вертеться против душамбе и ушел в страну вечной охоты. Хорошо, что добрые люди рядом были.

Мне кажется "душамбе"в стойке плохо проработан,так же как и борьба в муай-тай...

[toru]

Ну, на самом деле кто знает, как работается борьба(пАртер) в муай-тай? Ведь сиамцы говорят, что мы видим только верхушку айсберга. Но есть еще мнение: каждому свое, то есть симе-вадза для борбы лежа... Это так же как бить кеаге гери из партера.

[Сергей Аличкин]

Ну, на самом деле кто знает, как работается борьба(пАртер) в муай-тай? Ведь сиамцы говорят, что мы видим только верхушку айсберга. Но есть еще мнение: каждому свое, то есть симе-вадза для борбы лежа... Это так же как бить кеаге гери из партера.

У них там есть и другой Муай-тай,где и борьба и мечи с палками есть...просто ТО не раскручено...

[Katus]

Сколько тренировочного времени в абсолютном и процентном соотношении и в каком виде спортивной борьбы посвящено отработке удушающих в стойке? Если вы будете точно знать , что ваш оппонент в совершенстве владеет ударом локтем сверху, вы будете выполнять проход в ноги и подставлять ему спину и затылок? Какой смысл лезть в борьбу с квадратом на полторы головы ниже и на 30кг тяжелее?

Я всего лишь имел ввиду, что не борцам в тренировки неплохо бы включать борцовсую практику. Для общего развития...

Кстати, борец-разрядник любого вида борьбы, отзанимавшись года 4-5, , подчёркиваю - любого вида борьбы (самбист, вольник и т.д.), ЗНАЕТ как быстро задушить в стойке, и если он поставит себе такую задачу и пролезет на захват, он это сделает. Захват за шею - борцовская классика. Что-что, а шею крутить все борбуны могут. Сам борбун в далёком прошлом (советская школа самбо).

Сообщение отредактировал Katus: 15 декабря 2009 - 08:36

[SIT]

Я всего лишь имел ввиду, что не борцам в тренировки неплохо бы включать борцовсую практику. Для общего развития...

Кстати, борец-разрядник любого вида борьбы, отзанимавшись года 4-5, , подчёркиваю - любого вида борьбы (самбист, вольник и т.д.), ЗНАЕТ как быстро задушить в стойке, и если он поставит себе такую задачу и пролезет на захват, он это сделает. Захват за шею - борцовская классика. Что-что, а шею крутить все борбуны могут. Сам борбун в далёком прошлом (советская школа самбо).

ЗНАТЬ как сделать это лучше чем не знать, но речь идет о технике реального боя, т.е. все должно работать автоматически на автопилоте помимо сознания без подключения знаний. Для этого нужна отработка и отработка. А борцовскую практику надо не эклектично включать, а изучать целенаправленно в общем контексте системы. Чем ближе к противнику тем выше должно быть мастерство. По сему выход на бросок это высший пилотаж. Для этого сначала надо пройти сквозь все удары ногами и кулаками на дальней дистанции, остаться в сознании после локтей и коленей на средней и уйдя от проникающих болевых в глаза, шею и весь остальной набор акупунктурных точек на ближней дистанции, чмякнуть противника "огнетушителем" об землю и чтоб еще и страховку не смог сделать. Рисковое это дело - все пройти целым. Без мастерства в ударке одной борцовской подготовки вряд ли хватит, но и без борьбы система не может считаться законченной.

[Сергей Аличкин]

Сколько тренировочного времени в абсолютном и процентном соотношении и в каком виде спортивной борьбы посвящено отработке удушающих в стойке? Если вы будете точно знать , что ваш оппонент в совершенстве владеет ударом локтем сверху, вы будете выполнять проход в ноги и подставлять ему спину и затылок? Какой смысл лезть в борьбу с квадратом на полторы головы ниже и на 30кг тяжелее?

Я всего лишь имел ввиду, что не борцам в тренировки неплохо бы включать борцовсую практику. Для общего развития...

Кстати, борец-разрядник любого вида борьбы, отзанимавшись года 4-5, , подчёркиваю - любого вида борьбы (самбист, вольник и т.д.), ЗНАЕТ как быстро задушить в стойке, и если он поставит себе такую задачу и пролезет на захват, он это сделает. Захват за шею - борцовская классика. Что-что, а шею крутить все борбуны могут. Сам борбун в далёком прошлом (советская школа самбо).

Да уж,советскую школу самбо не забудешь,особенно в армии - тренировались прямо на земле(с мелкими камушками)....
Спина с тех пор и болит...

[Garfield Spb]

Чем ближе к противнику тем выше должно быть мастерство. По сему выход на бросок это высший пилотаж. Для этого сначала надо пройти сквозь все удары ногами и кулаками на дальней дистанции, остаться в сознании после локтей и коленей на средней и уйдя от проникающих болевых в глаза, шею и весь остальной набор акупунктурных точек на ближней дистанции, чмякнуть противника "огнетушителем" об землю и чтоб еще и страховку не смог сделать. Рисковое это дело - все пройти целым. Б

гы-гы, рыдалЬ

[Сергей Аличкин]

Чем ближе к противнику тем выше должно быть мастерство. По сему выход на бросок это высший пилотаж. Для этого сначала надо пройти сквозь все удары ногами и кулаками на дальней дистанции, остаться в сознании после локтей и коленей на средней и уйдя от проникающих болевых в глаза, шею и весь остальной набор акупунктурных точек на ближней дистанции, чмякнуть противника "огнетушителем" об землю и чтоб еще и страховку не смог сделать. Рисковое это дело - все пройти целым. Б

гы-гы, рыдалЬ

А я пока дочитал до конца - забыл с чего начал...

[Garfield Spb]

ну это у Вас просто Playstation нет

[Анзор (Midken)]

Для того, чтобы противостоять борцу, надо учиться бороться... другого выхода нет

Как минимум - выучить пару-тройку контрприемов против самых распространенных борцовских атак.

[SIT]

гы-гы, рыдалЬ

Да не убивайтесь вы так! Чуть что прям сразу рыдать! Можно ведь просто попробовать, но лучше не надо.

[Анзор (Midken)]

Я всего лишь имел ввиду, что не борцам в тренировки неплохо бы включать борцовсую практику. Для общего развития...

Кстати, борец-разрядник любого вида борьбы, отзанимавшись года 4-5, , подчёркиваю - любого вида борьбы (самбист, вольник и т.д.), ЗНАЕТ как быстро задушить в стойке, и если он поставит себе такую задачу и пролезет на захват, он это сделает. Захват за шею - борцовская классика. Что-что, а шею крутить все борбуны могут. Сам борбун в далёком прошлом (советская школа самбо).

ЗНАТЬ как сделать это лучше чем не знать, но речь идет о технике реального боя, т.е. все должно работать автоматически на автопилоте помимо сознания без подключения знаний. Для этого нужна отработка и отработка. А борцовскую практику надо не эклектично включать, а изучать целенаправленно в общем контексте системы. Чем ближе к противнику тем выше должно быть мастерство. По сему выход на бросок это высший пилотаж. Для этого сначала надо пройти сквозь все удары ногами и кулаками на дальней дистанции, остаться в сознании после локтей и коленей на средней и уйдя от проникающих болевых в глаза, шею и весь остальной набор акупунктурных точек на ближней дистанции, чмякнуть противника "огнетушителем" об землю и чтоб еще и страховку не смог сделать. Рисковое это дело - все пройти целым. Без мастерства в ударке одной борцовской подготовки вряд ли хватит, но и без борьбы система не может считаться законченной.

Я, конечно, не рыдал, но как-то вы все страшно описАли. С ваших слов складывается впечатление, что выход на захват с броском похож на продирание сквозь вьетнамские джунгли под шквальным огнем вьетконговцев. . На самом деле все проще и сложнее одновременно. Нужно уметь выбрать правильный момент, (или подвести к этому моменту самому) и сделать это быстро и правильно, чтобы не "уворачиваться от проникающих болевых", а просто не дать их сделать.

[SIT]

Нужно уметь выбрать правильный момент, (или подвести к этому моменту самому) и сделать это быстро и правильно, чтобы не "уворачиваться от проникающих болевых", а просто не дать их сделать.

В принципе выход на бросок это вход в противника. Можно проскочить дальнюю дистанцию, но на средней придется уже обрабатывать его контратаку. Если ее не обработать , а просто переть вперед на захват, то нужен шлем как в АРБ, или запреты на удары локтями в голову и спину как в М1. Не успеть проскочить все и не дать сделать контратаку еще до входа на дистанцию борьбы.

[Анзор (Midken)]

Нужно уметь выбрать правильный момент, (или подвести к этому моменту самому) и сделать это быстро и правильно, чтобы не "уворачиваться от проникающих болевых", а просто не дать их сделать.

В принципе выход на бросок это вход в противника. Можно проскочить дальнюю дистанцию, но на средней придется уже обрабатывать его контратаку. Если ее не обработать , а просто переть вперед на захват, то нужен шлем как в АРБ, или запреты на удары локтями в голову и спину как в М1. Не успеть проскочить все и не дать сделать контратаку еще до входа на дистанцию борьбы.

Мы с Вами говорим практически об одном и том-же, только чуть по разному. То, что вы называете "обработать контратаку", я называю- "правильно подвести".