Сообщений в теме: 61

[Сергей Аличкин]

С.Ояма,Накамура,Ашихара,Соэно,Адзума - все они считают,что свободный бой без захватов(и бросков)не соответствует реалиям: если есть одежда,за неё надо и нужно хвататься...

Жизнь доказывает, что это правильный принцип. Жизнь вносит поправки в любые правила. :<img src=:" border="0" alt="shido.gif" />

Мне тоже нравятся поединки с захватами,а захват одной рукой практиковался в ИФК с 94 по 98 годы(дружили с Сигеру Оямой и его команда приезжала в Лондон на БритишОупен). Потом резко(Россия была не в курсе)убрали захват и наши чуть не влетели по сиккаку в 98 на БритишОупен,но быстро сориентировались и всё равно всех грохнули(ездила сб.Москвы - Осипов,Бакушин,Оганесян,Манасян)...

[olegosu72]

жизнь показывает, что нужно уметь и бороться и работать в голову в свободные от подготовки к соревнованиям циклы.

а на одном из сайтов тай бокса говорится ,что в встрече с каратистами ,победили тайцы 3-2...................

[Сергей Аличкин]

жизнь показывает, что нужно уметь и бороться и работать в голову в свободные от подготовки к соревнованиям циклы.

а на одном из сайтов тай бокса говорится ,что в встрече с каратистами ,победили тайцы 3-2...................

Может они имели ввиду 1977год....в 1966 победили Накамура и Фудзихара(Фудзивара),проиграл(рассечение лба,кровь залила лицо,невозможность продолжить бой)Куросаки...Команду несколько месяцев готовил в своём родовом поместье Куросаки,однако после возвращения домой Ояма обвинил Куросаки в пьянстве и разврате...Куросаки ушёл от Оямы,но не из Кёкушина и стал тренером по Кикбоксу(так называется Муай-тай в Японии)...

[olegosu72]

оказывается......
не знал.......

[Рэнси с Севера]

Всётаки жаль , что убрали прихваты . С ними было интересней работать .

[Евгений Р.]

Ояма не был создателем какойто системы, он был просто очень хорошим каратистом и бойцом, накопившим свое мастерство занимаясь различными стилями и школами (шотокан, годзю, дзюдо). Не всякий эмпирический опыт конкретного человека может стать универсальной системой достойной массового усвоения. Все начиналось с додзе Оямы, где он просто учил небольшое количество учеников тому что умел сам. Кстати тогда судя по книге Блюминга можно было бить руками в голову (сотэй учи), может это был настоящий кекусин? по свидетельству Роямы на каком то этапе в кекусине можно было бить кин гери, но лоу кик еще не применяли, наверное это тоже истинный кекусин. Кекусинкай менялся на всем протяжении своего существования и не был гениальным детищем великого Маса Омы, как это очень любят задвигать недалекие фанаты. Посмотрите ролики со спаррингами Оямы, а потом хотя бы Мацуи, разница налицо. Раскол в кекусине возник не по причине разницы во взглядах на каратэ, а по экономическим соображениям. Поэтому объединение кекусина может случиться только при наличии экономической целесообразности для всех организаций, чего быть не может.

[Сергей Аличкин]

Всётаки жаль , что убрали прихваты . С ними было интересней работать .

Зато они есть в Ашихаре и Ояма-каратэ,в Шидокане и Кудо...это тоже Кёкушин,как бы к этому не относились ревнители Кандзи на Доги...На Окинаве же японское каратэ тоже таковым не считают,а это не значит что его нет

[KUROSAWA]

Ояма не был создателем какойто системы

Конечно нет,о чём речь.Просто заурядный человек,занимавшийся саморекламой,а задно научивший весь мир драться.
Не,ну чесное слово,вы хоть думайте,о чём пишите.

может это был настоящий кекусин?

Конечно это был настоящий кёкушин.Нет,я серьёзно.Только вот потом тот настоящий кёкушин Мас Ояма ПЕРЕДЕЛАЛ так,как считал наиболее приемлемым.Он его развил из убогой технико-тактической заготовки в совершенное каратэ,каким он его видел(сделал из чурбака буратино).

Кекусинкай менялся на всем протяжении своего существования и не был гениальным детищем великого Маса Омы, как это очень любят задвигать недалекие фанаты

Можно улучшать меч,переделывая его то в широкий,то в узкий,то вообще на потребу дня изготовить кастрюлю(обед ведь надо готовить). А можно пойти по другому пути,трудиться на проковкой или заточной.В середине 80х все эволюционные преобразовния закончились и Мас Ояма получил именно то,что хотел получить.
За последующие 10 лет Сосай мог бы что то доделать,но раз не сделал,то считал что его "меч" готов.Все последующие изменения,внесённые его учениками являются изготовлением из "меча великого Сосая Масутацу Оямы" кастрюли "эффекивности,популярности,правильности,боевитости и стяжательства".Некорые даже умудряются делать изменения ради изменений.

На Окинаве же японское каратэ тоже таковым не считают,а это не значит что его нет

Точно.Абсолютно с ними согласен.В Японии нет окинавского каратэ. Зато есть японское. Но согласитесь,это не одно и то же.Кёкушин это кёкушин,а кудо это кудо.Не надо глобализма,а то ещё начнёте говорить,что все люди братья.

Сообщение отредактировал KUROSAWA: 10 ноября 2009 - 12:48

[Сергей Аличкин]

Ояма не был создателем какойто системы

Конечно нет,о чём речь.Просто заурядный человек,занимавшийся саморекламой,а задно научивший весь мир драться.
Не,ну чесное слово,вы хоть думайте,о чём пишите.

может это был настоящий кекусин?

Конечно это был настоящий кёкушин.Нет,я серьёзно.Только вот потом тот настоящий кёкушин Мас Ояма ПЕРЕДЕЛАЛ так,как считал наиболее приемлемым.Он его развил из убогой технико-тактической заготовки в совершенное каратэ,каким он его видел(сделал из чурбака буратино).

Кекусинкай менялся на всем протяжении своего существования и не был гениальным детищем великого Маса Омы, как это очень любят задвигать недалекие фанаты

Можно улучшать меч,переделывая его то в широкий,то в узкий,то вообще на потребу дня изготовить кастрюлю(обед ведь надо готовить). А можно пойти по другому пути,трудиться на проковкой или заточной.В середине 80х все эволюционные преобразовния закончились и Мас Ояма получил именно то,что хотел получить.
За последующие 10 лет Сосай мог бы что то доделать,но раз не сделал,то считал что его "меч" готов.Все последующие изменения,внесённые его учениками являются изготовлением из "меча великого Сосая Масутацу Оямы" кастрюли "эффекивности,популярности,правильности,боевитости и стяжательства".Некорые даже умудряются делать изменения ради изменений.

На Окинаве же японское каратэ тоже таковым не считают,а это не значит что его нет

Точно.Абсолютно с ними согласен.В Японии нет окинавского каратэ. Зато есть японское. Но согласитесь,это не одно и то же.Кёкушин это кёкушин,а кудо это кудо.Не надо глобализма,а то ещё начнёте говорить,что все люди братья.

Точно! Братья! А как вы догадались? Кстати,на Окинаве Кёкушин есть,его там развивает Сичинохия и там проводила свой чемпионат мира организация Рэнгокай...

[к.а.и.]

Я был бы рад,если присоединились и Рояма Хацуи и Хадзима Кадзуми и Юкио Нишида и Дайго Оиши и Кацуюки Хасэгава и Адемир да Коста и Тадзука Тору и Есикадзу Мацушима.Осу!

что бы вам это дало? в чём радость?по моему не бывать этому , все разбежались и стали первыми лицами в своих организациях и ни кто не захочет ни кому уступать лидерства...

[к.а.и.]

Любой бранч-чиф Мас Оямы имеет право и преподавать кёкушинкай и выдавать чёрные пояса,но бранч-чифы не могут объедениться в ИКО Кёкушинкайкан,так как все названия и знаки принадлежат Мацуи.
Чтобы не тратить деньги на суды и начать заниматься развитием своей организации,Мидори принял решение о ребрендинге.
В техническом и всех остальных планах организация Шинкёкушинкай является единственной,которая ни в чём не изменила Каратэ Мас Оямы и продолжает делать так,как хотел Сосай. Все остальные организации измели и технику и правила и даже изменили суть Мас Ояма каратэ,стараясь приблизиться к псевдо-будо,вроде кикбокса или традиционного бесконтактного каратэ.

а откуда вы знаете как хотел Сосай??? ни кто из нас этого не знает,всё только домыслы... я где то читал как якунин сказал что в киокушине два мастера Ояма и он остальные так чехуя... и его ученики считают так же. то что нам зачастую преподносят не всегда истина... я лично сомневаюсь что человек создавший параллельную организацию зделал это потому что так хотел основатель... если кто то скажет что этого (развала) хотел Ояма пусть первый кинет в меня камень... просто все после смерти Оямы решили стать во главе , а так как не получилось отошли и создали свою банду..))) рояма на пример тоже говорит что его киокушин именно тот который хотел видеть Ояма... да все так говорят...

[Сергей Аличкин]

Я был бы рад,если присоединились и Рояма Хацуи и Хадзима Кадзуми и Юкио Нишида и Дайго Оиши и Кацуюки Хасэгава и Адемир да Коста и Тадзука Тору и Есикадзу Мацушима.Осу!

что бы вам это дало? в чём радость?по моему не бывать этому , все разбежались и стали первыми лицами в своих организациях и ни кто не захочет ни кому уступать лидерства...

Первый парень на деревне,а в деревне один дом!!!!

[Гоцман]

Мое мнение, что к Рояме ушли те кому пообещали деньги...... А кто сейчас уходят, значит в других организация оказались не удел!!!

[Гарий Степанов]

Мое мнение, что к Рояме ушли те кому пообещали деньги...... А кто сейчас уходят, значит в других организация оказались не удел!!!

ой и правда...я не берусь говорить за весь киокушинкай., но тот человек который ушел у нас из ИКО к Рояме, прямо на собрание, на мой вопрос и заявил "...... хачу Денег и много....", флаг ему в руки, меч в зубы и бранч на шею..

[Легионер]

Любой бранч-чиф Мас Оямы имеет право и преподавать кёкушинкай и выдавать чёрные пояса,но бранч-чифы не могут объедениться в ИКО Кёкушинкайкан,так как все названия и знаки принадлежат Мацуи.
Чтобы не тратить деньги на суды и начать заниматься развитием своей организации,Мидори принял решение о ребрендинге.
В техническом и всех остальных планах организация Шинкёкушинкай является единственной,которая ни в чём не изменила Каратэ Мас Оямы и продолжает делать так,как хотел Сосай. Все остальные организации измели и технику и правила и даже изменили суть Мас Ояма каратэ,стараясь приблизиться к псевдо-будо,вроде кикбокса или традиционного бесконтактного каратэ.

а откуда вы знаете как хотел Сосай??? ни кто из нас этого не знает,всё только домыслы... я где то читал как якунин сказал что в киокушине два мастера Ояма и он остальные так чехуя... и его ученики считают так же. то что нам зачастую преподносят не всегда истина... я лично сомневаюсь что человек создавший параллельную организацию зделал это потому что так хотел основатель... если кто то скажет что этого (развала) хотел Ояма пусть первый кинет в меня камень... просто все после смерти Оямы решили стать во главе , а так как не получилось отошли и создали свою банду..))) рояма на пример тоже говорит что его киокушин именно тот который хотел видеть Ояма... да все так говорят...

И самый первый кто решил создать свою банду и ради этого пошёл на всё-даже на развал Организации,-это Мацуи...маздай.

[Сергей Аличкин]

Мое мнение, что к Рояме ушли те кому пообещали деньги...... А кто сейчас уходят, значит в других организация оказались не удел!!!

ой и правда...я не берусь говорить за весь киокушинкай., но тот человек который ушел у нас из ИКО к Рояме, прямо на собрание, на мой вопрос и заявил "...... хачу Денег и много....", флаг ему в руки, меч в зубы и бранч на шею..

Не,не так:флаг в руки,барабан на шею и горн в задницу...

[Сергей Аличкин]

Любой бранч-чиф Мас Оямы имеет право и преподавать кёкушинкай и выдавать чёрные пояса,но бранч-чифы не могут объедениться в ИКО Кёкушинкайкан,так как все названия и знаки принадлежат Мацуи.
Чтобы не тратить деньги на суды и начать заниматься развитием своей организации,Мидори принял решение о ребрендинге.
В техническом и всех остальных планах организация Шинкёкушинкай является единственной,которая ни в чём не изменила Каратэ Мас Оямы и продолжает делать так,как хотел Сосай. Все остальные организации измели и технику и правила и даже изменили суть Мас Ояма каратэ,стараясь приблизиться к псевдо-будо,вроде кикбокса или традиционного бесконтактного каратэ.

а откуда вы знаете как хотел Сосай??? ни кто из нас этого не знает,всё только домыслы... я где то читал как якунин сказал что в киокушине два мастера Ояма и он остальные так чехуя... и его ученики считают так же. то что нам зачастую преподносят не всегда истина... я лично сомневаюсь что человек создавший параллельную организацию зделал это потому что так хотел основатель... если кто то скажет что этого (развала) хотел Ояма пусть первый кинет в меня камень... просто все после смерти Оямы решили стать во главе , а так как не получилось отошли и создали свою банду..))) рояма на пример тоже говорит что его киокушин именно тот который хотел видеть Ояма... да все так говорят...

И самый первый кто решил создать свою банду и ради этого пошёл на всё-даже на развал Организации,-это Мацуи...маздай.

Мацуи скоро все Шотокановские ката перетянет,только из исполнение не выдерживает никакой критики традиционщиков...

[Виктор Селезнев]

Сейчас смотрел мир 91 год! Судейство и рисунок боя точно такой же как в Питере на шиновском Мире в этом году! Видел своими глазами! И каждый боец дерется в своей манере.. Мало ограничений, ньюансов типа "без удара вперед ни шагу", или " меня сильно ударили, полежал, сопернику гентен...", продолжать можно долго, все организации зашли далеко в изменении правил... И что в итоге? Теряется зрелищность поединка и индивидуальность каждого бойца, потому что нужно делать то что в данной организации дает результат, а в реальности бойцы "задушены" правилами.. Сколько побед россиян не случилось из-за надуманых гентенов!Даже появилось понятие " особенности судейства" в каждой организации... Нафига? Непойму... Зачем все усложнять, или киокушин должен быть настолько сложен, чтобы понимали его только те кто в теме?
К-1, за удары руками при стоящих на одной линии ногах сняли очко с Ле Баннера в первом раунде, во втором за наладку предплечья на плечо, а в третьем за движение вперед без ударов ... Бред! На ринг летит мусор, зрители ничего не понимают!
Да, К-1 , не к чему мешать, но при Ояме подобное и в киокушине казалось нереальным, все понятно было и специалисту и обывателю...
Сливали бойцов, случалось, но и сейчас сливают, судейство субъективно всегда... Но залы были тогда набиты до отказа, а сейчас? Популярность киокушина падает, чтобы не говорили.... 8 чемпионатов России в год! И разговоры кто к Ояме ближе...

[Сергей Аличкин]

Сейчас смотрел мир 91 год! Судейство и рисунок боя точно такой же как в Питере на шиновском Мире в этом году! Видел своими глазами! И каждый боец дерется в своей манере.. Мало ограничений, ньюансов типа "без удара вперед ни шагу", или " меня сильно ударили, полежал, сопернику гентен...", продолжать можно долго, все организации зашли далеко в изменении правил... И что в итоге? Теряется зрелищность поединка и индивидуальность каждого бойца, потому что нужно делать то что в данной организации дает результат, а в реальности бойцы "задушены" правилами.. Сколько побед россиян не случилось из-за надуманых гентенов!Даже появилось понятие " особенности судейства" в каждой организации... Нафига? Непойму... Зачем все усложнять, или киокушин должен быть настолько сложен, чтобы понимали его только те кто в теме?
К-1, за удары руками при стоящих на одной линии ногах сняли очко с Ле Баннера в первом раунде, во втором за наладку предплечья на плечо, а в третьем за движение вперед без ударов ... Бред! На ринг летит мусор, зрители ничего не понимают!
Да, К-1 , не к чему мешать, но при Ояме подобное и в киокушине казалось нереальным, все понятно было и специалисту и обывателю...
Сливали бойцов, случалось, но и сейчас сливают, судейство субъективно всегда... Но залы были тогда набиты до отказа, а сейчас? Популярность киокушина падает, чтобы не говорили.... 8 чемпионатов России в год! И разговоры кто к Ояме ближе...

После это Мира Ханси Стив Анейл положил свисток на стол Ояме и ушёл из ИКО...

[Виктор Селезнев]

Очень интересно пожалел потом? Как он сейчас оценивает свой поступок?

Это был кстати последний чемпионат, когда все были вместе... Жаль.