Сообщений в теме: 211

[olegvelm]

И, во-первых, всегда надо начинать бой ОЦЕНИВ противника. Это искусство, это не легко. Но владея им, можно правильно выбирать тактику, подбирать технику или..... убегать, чтобы не погибнуть.

С уважением, Tujh

Если противника видишь первый раз, а тем более противников- то оценить их можно только в бою,а не перед боем.В спорте и на соревнованиях да (перед соревнованием) собирается вся инфа и по материалу вырабатывается стратегия,тактика,подбирается техника итд.Искусство-это быть войном,воин не знает заранее с кем он будет сражаться.Тема не про спорт а реальная ситуация.Мы живем в РЕАЛЬНОСТИ, а не в показательных выступлениях в залах с цветами, хлопками и судьями.ОС!

Сообщение отредактировал olegvelm: 28 ноября 2009 - 08:46

[Tujh]

olegvelm
а я и не про спорт.
РЕАЛЬНОСТЬ на самом деле такова: действительно, я не знаю, с кем придется столкнуться. Но если воин не понимает с взгляда, с кем сражается, то проигрывает.

Не хочу "поучать", но в БИ есть специальный раздел (условно): оценка противника по косвенным признакам. по внешнему виду, взгляду, по рукам, по поведению.
Немного дальше напишу. Если не понятно, то по первому касанию. Здесь необходимо уйти от удара или раздернуть, по касательной почуствовать силу.

А вот потом БИТЬ или БЕЖАТЬ.

А вы говорите.... спорт. Куда реальнее еще!

Но если Вы не знакомы с сиими разделами... то хоть, не бурно так реагируйте, а то.... не красиво свое незнание и вот так на общее обозрение выставлять.

С уважением, Tujh

[olegvelm]

olegvelm

Если не понятно, то по первому касанию. Здесь необходимо уйти от удара или раздернуть, по касательной почуствовать силу.

А вот потом БИТЬ или БЕЖАТЬ.

А вы говорите.... спорт. Куда реальнее еще!

Но если Вы не знакомы с сиими разделами... то хоть, не бурно так реагируйте, а то.... не красиво свое незнание и вот так на общее обозрение выставлять.

С уважением, Tujh

Спрошу в последний раз:раздернуть и по касательной почуствовать силу в бою или перед боем?Ну а насчет незнаний, красиво не красиво всемы учимся и ищем, где у нас пробелы и ошибки.И еще Только нищий духом может позволить себе искать чужие изъяны. Тем, кто занят делом, не до этого.ОС!

[Анзор (Midken)]

Про оценку соперника- не изучал никаких специальных разделов БИ, но в абсолютном большинстве случаев могу с первого взгляда практически безошибочно оценить соперника. Вплоть до того, сколько времени и усилий мне потребуется, чтобы одолеть его. Причем я говорю именно про улицу, в спорте такие точные прогнозы были, но реже, там слишком много зависит от правил.

[Tujh]

Опоненты завзяти хлопци!

MidKen
Понимаете, это не заслуга Ваша, если Вы чего-то не учили, но знаете. Это УДАЧА! Информации очень много. К тому же если мы чем-то интересуемся, то как бы подключаемся к единому информационному полю. Ну, и Вы очевидно, очень любознательный с открытым восприятием человек, так вижу.

Я еще больше скажу. Есть раздел, который готовит бойца "как выглядеть определенным образом". Я лично присутствовал на уроке, когда Мастер вдруг заскулил, у него потекли слезы, сопли - просто жалкое создание.... потом резкая атака!
Скажу правду, я не учился дефекации "по заказу"!

Часто говорили о порядке в голове (не ВЫ, по-моему olegvelm). Чем все таки хороша ШКОЛА, тем что там все разложенно по полочкам, как в большой библиотеке. Не мечешься в поисках "а где бы что увидеть" (не про Вас - в общем говорю), а пришло время - тебе бац! изучи вот, братец, такой раздел.

С уважением, Tujh

[Tujh]

olegvelm
Великодушно простите, но Вы выдернули из моего поста кусок и прилепили его к Вашей концепции "оценить можно только в бою"
Все мы учимся, и не зазорно сказать об этом! Ну, не знали: поищите, спросите, нет, Вы пытаетесь ... что Вы пытаетесь, к слову? Показываете, что Вы невнимательны просто напросто или передергиваете.

Тот отрывок, который Вы "выдернули" начался со слов: "Немного дальше напишу. ...."

Объясню Вам еще раз цепочку, чтобы небыло дальнейших инсинуаций, но была вся картина оценки противника:
- сначала визуальная оценка. Если понятно, мочим или бежим (ну, упростим вопрос тактики). - это то, о чем я говорил

Далее я продлил цепочку действий, да, залез в бой (то, что Вы радостно расценили, как свой концепт, а на самом деле - вторая часть оценки противника)
И так, если не понятно до конца, кто он:
- оценка по первым действиям. Избегаю прямого контакта. Если понятно, мочим или бежим (ну, упростим вопрос тактики).

И есть еще третий кусочек (если надо) - оценка жестким контактом....

Умение в том, чтобы все это провести за считанные доли секунды.

Поооопер я в зал, всем удачного выходного!

С уважение, Tujh

[Анзор (Midken)]

Опоненты завзяти хлопци!

MidKen
Понимаете, это не заслуга Ваша, если Вы чего-то не учили, но знаете. Это УДАЧА! Информации очень много. К тому же если мы чем-то интересуемся, то как бы подключаемся к единому информационному полю. Ну, и Вы очевидно, очень любознательный с открытым восприятием человек, так вижу.

Я еще больше скажу. Есть раздел, который готовит бойца "как выглядеть определенным образом". Я лично присутствовал на уроке, когда Мастер вдруг заскулил, у него потекли слезы, сопли - просто жалкое создание.... потом резкая атака!
Скажу правду, я не учился дефекации "по заказу"!

Часто говорили о порядке в голове (не ВЫ, по-моему olegvelm). Чем все таки хороша ШКОЛА, тем что там все разложенно по полочкам, как в большой библиотеке. Не мечешься в поисках "а где бы что увидеть" (не про Вас - в общем говорю), а пришло время - тебе бац! изучи вот, братец, такой раздел.

С уважением, Tujh

Не согласен с Вами, я не считаю, что это слепая удача. Это умения разбираться в людях вообще, и немалый опыт столкновений на улице. Я могу с первого взгляда определить практически безошибочно, уложу я с одного удара или надо будет повозиться, смогу "сломать" его разговором, взглядом, или надо будет бить.
На соревнованиях, если видел хотя бы один бой соперника, спорил с ребятами, на какой минуте какого раунда уложу соперника. При этом необязательно это была игра в "кошки-мышки" со слабым соперником, просто просчитывал тактику боя, на чем и как можно поймать и в большинстве случаев споры выигрывал.
Наиболее показательный случай, когда поспорил с товарищами по команде, что уложу МС по боксу, МСМК по кикбоксингу на соревнованиях по кикбоксингу же, примерно на 30-й секунде на уширо-йоко. Ровно на 30-й я его и положил. При этом эти полминуты я с ним не игрался, просто видя его манеру работы составил примерный алгоритм: В самом начале я пробью какой-нибудь удар ногой в голову, особо рисковать и пытаться вырубить с первого удара не буду. Он пойдет на сближение, чтобы избежать ударов ногами и уверенный, что в непривычном для меня ринге он меня руками "запинает". Я двигаюсь быстрее его, поэтому пару его атак просто "провалю", уйди с линии атаки без удара. Он более уверенно и, главное- быстро пойдет на сближение, я, вместо того, чтобы опять "убежать", встречу на уширо-йоко. Редкий случай, но все получилось тютелька в тютельку как я рассчитал.

[Tujh]

MidKen
Давайте аккуратнее с определениями. Я не говорил «слепая удача», но «удача». В моем понимании, и не только в моем, это совершенно разные вещи.
Удача в том, что опыт Ваш очевидно положительный, а так как Вы человек анализирующий (уже говорил), опыт этот и лег в основу Ваших знаний.
Но вот проблема в том, что опыт без обучения не менее опасен, чем обучение без опыта….
Удача Ваша в том, что не было у Вас отрицательного опыта. На соревнованиях это такое…. На улице – страшно опасная вещь. Повезло, не встретились.
Мой опыт говорит и о иной стороне вопроса.
По вашему посту: однажды прокололся на соревнованиях. Несколько боев противника посмотрел и не оценил, пошел на сложный прием (по дзюдо боролись) и…. и проиграл финал.
А вот «уличный опыт»… тут мне очень повезло, поскольку трижды в людях ошибся, но все три раза – это были «наши» люди!!! Короче, повезло при разборках. Такое.

Поэтому согласны Вы со мной или нет, не важно. Поскольку, как определить уровень подготовки, так и спрятать его – это отдельная дисциплина. Уверены Вы в своих оценках бойца или нет – это не меняет ни чего. Все равно, определение уровня бойца и его намерения по внешним признакам – это дисциплина, она тренируется, как и отрабатывается умение показать себя слабее или сильнее, чем есть на самом деле.

Вы правы сто раз. Опыт спаррингов и драк дает такие знания, но повторю: без обучения они кроют опасность ошибки.

Рад за Вас, поскольку умение предугадать – это сильная штука, и если Вы ею владеете, то Вам боооольшой плюс. Но поверьте. Не мешает и подучиться, многое будет не ново, но нюансы выведут Вас на новый уровень,

С уважением, Tujh

[Анзор (Midken)]

Тач, согласен с Вами в тогм, что мне практически не встречались люди, которые сознательно прятали бы свое мастерство. И не знаю, смогу-ли я такого "вычислить", если встречу. У нас обычно наоборот- пытаются "наколотить понты" на пустом месте, но таких я научился определять быстро.

[Сергей Аличкин]

Тач, согласен с Вами в тогм, что мне практически не встречались люди, которые сознательно прятали бы свое мастерство. И не знаю, смогу-ли я такого "вычислить", если встречу. У нас обычно наоборот- пытаются "наколотить понты" на пустом месте, но таких я научился определять быстро.

...и также быстро ставить на место...

[Анзор (Midken)]

Тач, согласен с Вами в тогм, что мне практически не встречались люди, которые сознательно прятали бы свое мастерство. И не знаю, смогу-ли я такого "вычислить", если встречу. У нас обычно наоборот- пытаются "наколотить понты" на пустом месте, но таких я научился определять быстро.

...и также быстро ставить на место...

Сергей, учитывая, что у нас народ в большей своей массе упертый, чаще приходится их не "ставить" а "укладывать" на место.
По поводу маскировки "под лоха". Не совсем так, но я однажды нечаянно ввел в заблуждение целую команду. Не помню точно, но кажется в одной из темя рассказывал про этот случай:
Чемпионат Росси по АРБ среди правоохранительных органов. по "Динамо", в общем. Год 94-95, точно не помню. Приехал в хорошей форме, работал ногами-руками. Ногами бил все что умею- и вертушки, и разнообразные двойные в прыжке. Не боролся вообще, только не давал себя кидать, опять разрывал дистанцию иработал по тхэквондистки. Выиграл и даже получил кличку среди участников- "Кабардинский Джекки Чан" . На следущий год поехал в очень плохой форме- сделали операцию на мениск, несколько месяцев не тренировался, да и колено еще побаливало. Сразу сказал тренеру, что ногами махать особо не получится, больше буду бороться. Все пять схваток выиграл борьбой, причем особо болевых или удушающих не делал просто бросками набирал баллы. После церемонии награждения ко мне подошел тренер то ли Саратовской, то ли Самарской команды, точно не помню (где у них там Высшая школа милиции знаменитая?). На основе курсантов этой Школы и формировался костяк команды и в те годы они были одними из лидеров в тогдашнем АРБ. Так вот, подошел их тренер, поздравил и говорит, молодец мол, за год так здорово научился бороться. Оказывается, они смотрели на видео мои прошлогодние бои и в процессе подготовки решили, что против меня надо ставить соперника с борцовским арсеналом. Как именно я его выиграл я сейчас не помню, но я его именно "заборол". Я в ответ на это промолчал, но мой тренер как бы между прочим ему ответил : "Вообще-то он МС СССР по вольной борьбе" Надо было видеть выражение лица их тренера.

[Сергей Аличкин]

Тач, согласен с Вами в тогм, что мне практически не встречались люди, которые сознательно прятали бы свое мастерство. И не знаю, смогу-ли я такого "вычислить", если встречу. У нас обычно наоборот- пытаются "наколотить понты" на пустом месте, но таких я научился определять быстро.

...и также быстро ставить на место...

Сергей, учитывая, что у нас народ в большей своей массе упертый, чаще приходится их не "ставить" а "укладывать" на место.
По поводу маскировки "под лоха". Не совсем так, но я однажды нечаянно ввел в заблуждение целую команду. Не помню точно, но кажется в одной из темя рассказывал про этот случай:
Чемпионат Росси по АРБ среди правоохранительных органов. по "Динамо", в общем. Год 94-95, точно не помню. Приехал в хорошей форме, работал ногами-руками. Ногами бил все что умею- и вертушки, и разнообразные двойные в прыжке. Не боролся вообще, только не давал себя кидать, опять разрывал дистанцию иработал по тхэквондистки. Выиграл и даже получил кличку среди участников- "Кабардинский Джекки Чан" . На следущий год поехал в очень плохой форме- сделали операцию на мениск, несколько месяцев не тренировался, да и колено еще побаливало. Сразу сказал тренеру, что ногами махать особо не получится, больше буду бороться. Все пять схваток выиграл борьбой, причем особо болевых или удушающих не делал просто бросками набирал баллы. После церемонии награждения ко мне подошел тренер то ли Саратовской, то ли Самарской команды, точно не помню (где у них там Высшая школа милиции знаменитая?). На основе курсантов этой Школы и формировался костяк команды и в те годы они были одними из лидеров в тогдашнем АРБ. Так вот, подошел их тренер, поздравил и говорит, молодец мол, за год так здорово научился бороться. Оказывается, они смотрели на видео мои прошлогодние бои и в процессе подготовки решили, что против меня надо ставить соперника с борцовским арсеналом. Как именно я его выиграл я сейчас не помню, но я его именно "заборол". Я в ответ на это промолчал, но мой тренер как бы между прочим ему ответил : "Вообще-то он МС СССР по вольной борьбе" Надо было видеть выражение лица их тренера.

Да,я помню,ты уже рассказывал этот случай...
"Укладывать" - действительно более точное выражение