Сообщений в теме: 137

[Викинг]

«Замечания, протесты, на решение судебной коллегии не принимаются» - один из важнейших пунктов киокушиновских положений.

А на турнирах любых уровней бывают как единичные досадные проигрыши бойцов по вине судей, так и откровенные безобразия. Примеров - масса! И изменить решения никак нельзя – всё прописано в положении.

Не находите ли вы, форумчане, что эта формулировка устарела?
Хочу внести предложение в нашем отдельно взятом городе разрешить подачу апелляций на ближайших соревнованиях, на первый раз в порядке эксперимента. Хотя не знаю, найдёт ли это предложение поддержку у оргкомитета, потому и создал здесь тему для того, что бы знать общественное мнение.
Какие отрезки времени требуются для подачи протестов? Без видеосъемки можно ли их подавать?

Может и была уже тема такая, заранее прошу прощения за баян, но в поиске покопался – ничего не нашёл.

[Enigma]

Батенька, Вы себе представляете к чему это преведёт??? Сневзойдёте до какой нибудь гимнастики! Если Вы сильнее то Вы сильнее, никакой судья лежачему бойцу в полном ауте никогда не отдаст победу, это факт, а если засудили в спорном бою... так на то он и спорный, что бойцы отодрались на равных, тут не засудят, тутначнут бой разбирать каждый судья сам для себя: у кого техника лучше, а у кого удары сильнее, тогда- то "одеяло" каждый начнёт тянутьна себя. А если судья и стемнил, пусть это остаётся на его совести, кроме того, что скандалистом прослывёте, ничего не добьётесь.

[Гарий Степанов]

я думаю в киокушине это закон, что не льзя подовать протесты., а так "экибана" начнется и х....я..в том и сила киокушина. Мой шеф всегда говорил - "Хочешь побеждать - вали в иппон" Победа по решению = это не победа, так вроде победил, но сам "ранненый"

[Викинг]

Батенька, Вы себе представляете к чему это преведёт??? Сневзойдёте до какой нибудь гимнастики! Если Вы сильнее то Вы сильнее, никакой судья лежачему бойцу в полном ауте никогда не отдаст победу, это факт, а если засудили в спорном бою... так на то он и спорный, что бойцы отодрались на равных, тут не засудят, тутначнут бой разбирать каждый судья сам для себя: у кого техника лучше, а у кого удары сильнее, тогда- то "одеяло" каждый начнёт тянутьна себя. А если судья и стемнил, пусть это остаётся на его совести, кроме того, что скандалистом прослывёте, ничего не добьётесь.

Да я то понимаю, что может начаться беготня по любым пустякам, но!
Был на одном турнире, где разрешили апелляции с предоставлением видеосьемки. Пару серьёзных косяков таким образом исправили, а тех, кто по пустякам обращался, главный судья выслушивал, и вежливо отказывал.
Другой пример. Совсем недавно приехал с другого, прекрасно организованного турнира, и наш боец в первой трёхминутном раунде, через 30 секунд, слегка "подсел" от хидза в корпус. Вадзари его противнику дали. Всё бы ничего, у нас ведь есть целых 2,5 минуты! Но судьи удалились на совещание, не остановив времени, и расселись по местам в аккурат с выброшенным мешочком. Иппон в итоге у противника, справедливо? У нас отобрали почти весь раунд! Вот тут бы и помог протест. Я о подобных случаях веду речь.

[Гарий Степанов]

это все понятно, но если протесты начнуться, не вложишься в 6 часов соревнований. проблем по уши, каждый будет по малейшиму пустяку бегать, я такое видел в спортивном каратэ - что ни бой то каждый наровит недовольство высказать. Обиженые будут с той и с другой стороны.. не реально.....

[Викинг]

я думаю в киокушине это закон, что не льзя подовать протесты., а так "экибана" начнется и х....я..в том и сила киокушина. Мой шеф всегда говорил - "Хочешь побеждать - вали в иппон" Победа по решению = это не победа, так вроде победил, но сам "ранненый"

Этим законом многие "умело" пользуются.
Что касается иппонов - бывает, что на турнирах их раз-два и обчёлся, либо совсем нет, а спорных моментов, где есть явное преимущество, но слабый почему-то выигрывает, как раз бывает предостаточно.

[Enigma]

Да я то понимаю, что может начаться беготня по любым пустякам, но!
Был на одном турнире, где разрешили апелляции с предоставлением видеосьемки. Пару серьёзных косяков таким образом исправили, а тех, кто по пустякам обращался, главный судья выслушивал, и вежливо отказывал.
Другой пример. Совсем недавно приехал с другого, прекрасно организованного турнира, и наш боец в первой трёхминутном раунде, через 30 секунд, слегка "подсел" от хидза в корпус. Вадзари его противнику дали. Всё бы ничего, у нас ведь есть целых 2,5 минуты! Но судьи удалились на совещание, не остановив времени, и расселись по местам в аккурат с выброшенным мешочком. Иппон в итоге у противника, справедливо? У нас отобрали почти весь раунд! Вот тут бы и помог протест. Я о подобных случаях веду речь.

Вот что бы не было серьёзных косяков, есть секунданты, которые следят параллельно с судьями, и если уж действительно дотянули, могут у главного судьи потребовать собрать судей на совещание, и каждый выскажет и защитит свою точку зрения, я много раз видел такие случаи, и в результате все оставались довольны. ещё что касается судейства: Я ни разу не видел положения, в котором Вам бы запрещали привести свой судейский состав. Дргое дело, что у Вас может не быть судей с необходимой квалификацией,но тут уж жаловаться не на кого... И ещё момент: смотрите, ведь сами говорите, что такой "уловкой" как невозможность апиляций пользуются очень умело, а Вы представляете в какой мере будут развязанны руки у тех, кому дадут возможность обжаловать решения???

[Сергей Аличкин]

это все понятно, но если протесты начнуться, не вложишься в 6 часов соревнований. проблем по уши, каждый будет по малейшиму пустяку бегать, я такое видел в спортивном каратэ - что ни бой то каждый наровит недовольство высказать. Обиженые будут с той и с другой стороны.. не реально.....

По турнирам ИФК,конечно(как и везде),статистики нет,но могу сказать,что на каждом турнире бывает ОДИН-максимум два- протеста и в 9 из 10 случаях их оставляют без удовлетворения. Не далее как в Кстово на ПФО среди взрослых кировская команда подала протест на результат боя своего бойца(А.Щепин-Новожилов),где он проиграл по решению 3:2,бригаду собрали(до следующего боя),каждый обосновал свою точку зрения,и гл.судья А.Горохов(который тоже присоединился к меньшинству)довёл решение до представителя команды и оставил решение бригады в силе(хотя мог "авторитетно" надавить)...Видеосъёмка при рассмотрении протестов не учитывается(по правилам ИФК)...

[Викинг]

Я ни разу не видел положения, в котором Вам бы запрещали привести свой судейский состав. Дргое дело, что у Вас может не быть судей с необходимой квалификацией,но тут уж жаловаться не на кого... И ещё момент: смотрите, ведь сами говорите, что такой "уловкой" как невозможность апиляций пользуются очень умело, а Вы представляете в какой мере будут развязанны руки у тех, кому дадут возможность обжаловать решения???

Бывает, что и квалифицированный судья допускает ошибку (прозевал момент, перекрыл обзор рефери, и т. д.)
Ну а по поводу развязанных рук. Нормальный представитель, или тренер, который заинтересован в уверенной победе своих бойцов, по пустякам бегать не будет. Желающему пошуметь и вытянуть под шумок бойца можно отказать в резкой форме, иногда это бывает и необходимо.

Вообще-то я сам против апелляций, хлопот однозначно организаторам они прибавят. Но невозможность исправить судейскую серьёзную ошибку, которые, к сожалению, имеют место быть, навевают вот такие мысли.

[Сергей Аличкин]

Я ни разу не видел положения, в котором Вам бы запрещали привести свой судейский состав. Дргое дело, что у Вас может не быть судей с необходимой квалификацией,но тут уж жаловаться не на кого... И ещё момент: смотрите, ведь сами говорите, что такой "уловкой" как невозможность апиляций пользуются очень умело, а Вы представляете в какой мере будут развязанны руки у тех, кому дадут возможность обжаловать решения???

Бывает, что и квалифицированный судья допускает ошибку (прозевал момент, перекрыл обзор рефери, и т. д.)
Ну а по поводу развязанных рук. Нормальный представитель, или тренер, который заинтересован в уверенной победе своих бойцов, по пустякам бегать не будет. Желающему пошуметь и вытянуть под шумок бойца можно отказать в резкой форме, иногда это бывает и необходимо.

Вообще-то я сам против апелляций, хлопот однозначно организаторам они прибавят. Но невозможность исправить судейскую серьёзную ошибку, которые, к сожалению, имеют место быть, навевают вот такие мысли.

Вот для того,чтобы не происходило СЕРЬЁЗНЫХ ошибок,и нужен РЕАЛЬНЫЙ гл.судья,а не свадебный генерал или,по крайней мере,зам.главного ,либо старший татами,в компетенции которого должно быть такое средство контроля,как остановка боя и воздействие на судей во время совещания,не справляющихся отстраненять от судейства на бой или весь турнир(это компетенция гл.судьи)...

[mourad]

Я ни разу не видел положения, в котором Вам бы запрещали привести свой судейский состав. Дргое дело, что у Вас может не быть судей с необходимой квалификацией,но тут уж жаловаться не на кого... И ещё момент: смотрите, ведь сами говорите, что такой "уловкой" как невозможность апиляций пользуются очень умело, а Вы представляете в какой мере будут развязанны руки у тех, кому дадут возможность обжаловать решения???

Бывает, что и квалифицированный судья допускает ошибку (прозевал момент, перекрыл обзор рефери, и т. д.)
Ну а по поводу развязанных рук. Нормальный представитель, или тренер, который заинтересован в уверенной победе своих бойцов, по пустякам бегать не будет. Желающему пошуметь и вытянуть под шумок бойца можно отказать в резкой форме, иногда это бывает и необходимо.

Вообще-то я сам против апелляций, хлопот однозначно организаторам они прибавят. Но невозможность исправить судейскую серьёзную ошибку, которые, к сожалению, имеют место быть, навевают вот такие мысли.

Вот для того,чтобы не происходило СЕРЬЁЗНЫХ ошибок,и нужен РЕАЛЬНЫЙ гл.судья,а не свадебный генерал или,по крайней мере,зам.главного ,либо старший татами,в компетенции которого должно быть такое средство контроля,как остановка боя и воздействие на судей во время совещания,не справляющихся отстраненять от судейства на бой или весь турнир(это компетенция гл.судьи)...

------------------
+100 %

Однозначно поглядите на любого главного судью он будет занят своим делом ну примерно10% от своих обязанностей, гости там понимаешь ни гости и все такое а так он нах....... там нужен ?

вот никогда не бросал своего дела если не ошибаюсь .......

[mourad]

«Замечания, протесты, на решение судебной коллегии не принимаются» - один из важнейших пунктов киокушиновских положений.

А на турнирах любых уровней бывают как единичные досадные проигрыши бойцов по вине судей, так и откровенные безобразия. Примеров - масса! И изменить решения никак нельзя – всё прописано в положении.

Не находите ли вы, форумчане, что эта формулировка устарела?
Хочу внести предложение в нашем отдельно взятом городе разрешить подачу апелляций на ближайших соревнованиях, на первый раз в порядке эксперимента. Хотя не знаю, найдёт ли это предложение поддержку у оргкомитета, потому и создал здесь тему для того, что бы знать общественное мнение.
Какие отрезки времени требуются для подачи протестов? Без видеосъемки можно ли их подавать?

Может и была уже тема такая, заранее прошу прощения за баян, но в поиске покопался – ничего не нашёл.

-----------


Было бы так протесты вооще не принимаются, нашлись бы и противники .........

[Сергей Аличкин]

Вот для того,чтобы не происходило СЕРЬЁЗНЫХ ошибок,и нужен РЕАЛЬНЫЙ гл.судья,а не свадебный генерал или,по крайней мере,зам.главного ,либо старший татами,в компетенции которого должно быть такое средство контроля,как остановка боя и воздействие на судей во время совещания,не справляющихся отстраненять от судейства на бой или весь турнир(это компетенция гл.судьи)...

------------------
+100 %
Однозначно поглядите на любого главного судью он будет занят своим делом ну примерно10% от своих обязанностей, гости там понимаешь ни гости и все такое а так он нах....... там нужен ?
вот никогда не бросал своего дела если не ошибаюсь .......

Да уж,Сосай своё дело знал...

[Hogo]

Вот для того,чтобы не происходило СЕРЬЁЗНЫХ ошибок,и нужен РЕАЛЬНЫЙ гл.судья,а не свадебный генерал или,по крайней мере,зам.главного ,либо старший татами,в компетенции которого должно быть такое средство контроля,как остановка боя и воздействие на судей во время совещания,не справляющихся отстраненять от судейства на бой или весь турнир(это компетенция гл.судьи)...

Кстати, почему бы уважаемому Викингу не попробовать? Рефери , к которому никогда не было претензий ,у меня по крайней мере. Даже после 6-часовой НЕПРЕРЫВНОЙ работы на татами !

[Гарий Степанов]

По регламенту есть Верховный судья и Главный судья, оба как бы должны следить за порядком по очереди, или Верховный "разводит" гостей, главный следит за порядком на татами.. + зам. главного, который на случай "нокаута" главного.. к Верховному обращаются за разъяснениями ситуаций, если главный не могет..

вообще то изучайте правила, тренеруйте судей, проводите разборы "полетов", тогда и порядок будет.
Я как то был на сборах перед сдачей на 2 дан Гараю, он 4 часа проводил семинар только по судейству, и с каждым проводил отработку на татами (народу было человек 40).

[nikko]

В одном из положений я видел,за подачу протеста 300грн.(Украина),тогда 70долларов!прит таком раскладе крикунов паубавится!

[Сергей Аличкин]

По регламенту есть Верховный судья и Главный судья, оба как бы должны следить за порядком по очереди, или Верховный "разводит" гостей, главный следит за порядком на татами.. + зам. главного, который на случай "нокаута" главного.. к Верховному обращаются за разъяснениями ситуаций, если главный не могет..

вообще то изучайте правила, тренеруйте судей, проводите разборы "полетов", тогда и порядок будет.
Я как то был на сборах перед сдачей на 2 дан Гараю, он 4 часа проводил семинар только по судейству, и с каждым проводил отработку на татами (народу было человек 40).

Помню такой семинар в Перми....видел на DVD....

[Сергей Аличкин]

Вот для того,чтобы не происходило СЕРЬЁЗНЫХ ошибок,и нужен РЕАЛЬНЫЙ гл.судья,а не свадебный генерал или,по крайней мере,зам.главного ,либо старший татами,в компетенции которого должно быть такое средство контроля,как остановка боя и воздействие на судей во время совещания,не справляющихся отстраненять от судейства на бой или весь турнир(это компетенция гл.судьи)...

Кстати, почему бы уважаемому Викингу не попробовать? Рефери , к которому никогда не было претензий ,у меня по крайней мере. Даже после 6-часовой НЕПРЕРЫВНОЙ работы на татами !

Попадал я так не раз...в 97 в Новосибирске на России меня типа забыли сменить,думали что не выдержу...Оганесян тогда на моём татами проиграл Дадуеву,не попал на Мир,а Алим на нём стал Вице-чемпионом...

[Викинг]

...

Кстати, почему бы уважаемому Викингу не попробовать? Рефери , к которому никогда не было претензий ,у меня по крайней мере. Даже после 6-часовой НЕПРЕРЫВНОЙ работы на татами !

Спасибо, конечно, но отсутствие Ваших претензий - слабое утешение.
С судейством у нас беда, своих рефери катастрофически не хватает, а гости судить наотрез отказываются.
Вот и приходится - непрерывно

[Чигоринец]

В одном из положений я видел,за подачу протеста 300грн.(Украина),тогда 70долларов!прит таком раскладе крикунов паубавится!

Да, у нас в шахматах так и есть, в случае удовлетворения протеста деньги возвращаются. Но у нас все прописано в законе/кодексе и можно четко доказать судейскую ошибку. В каратэ, наверное, все сложнее, много субъективных факторов.