У кого? У бойца Кекушина? Даже женского пола? У действующей Чемпионки России и Европы??? Уверен, что нет. Девочка опытная, просто поняла, что незнакомые правила сработали против нее. Насколько я знаю, отнеслась к этому с легким чувством досады, но не более. А если разозлили, то подготовиться и поедет на какой нибудь следующий турнир.Не думаю, что она получила какую нибудь травму. Вот если бы ее нокаутировали, или жестоко отпинали, тогда другое дело. Но она проиграла чисто стратегически, из-за специфики правил. Я смотрел бой на видео, и как человек, знающий хорошо и те и другие правила могу сказать- по ВТФ она проиграла, по правилам Кекусина- ничья с ее небольшим преимуществом. Т.е. иппоноа, вазари не было, но она больше атаковала, была более активной.
Так в этом вся трудность - она чувствовала,что выиграла,а решение против её ощущений! Если она это пережила стоически - тогда всё в порядке,а если в душе поселились сомнения в себе...?
постановление минспорта
#121
Отправлено 11 апреля 2009 - 09:26
#122
Отправлено 11 апреля 2009 - 11:19
Ну тогда всё в порядке...У кого? У бойца Кекушина? Даже женского пола? У действующей Чемпионки России и Европы??? Уверен, что нет. Девочка опытная, просто поняла, что незнакомые правила сработали против нее. Насколько я знаю, отнеслась к этому с легким чувством досады, но не более. А если разозлили, то подготовиться и поедет на какой нибудь следующий турнир.Не думаю, что она получила какую нибудь травму. Вот если бы ее нокаутировали, или жестоко отпинали, тогда другое дело. Но она проиграла чисто стратегически, из-за специфики правил. Я смотрел бой на видео, и как человек, знающий хорошо и те и другие правила могу сказать- по ВТФ она проиграла, по правилам Кекусина- ничья с ее небольшим преимуществом. Т.е. иппоноа, вазари не было, но она больше атаковала, была более активной.
Так в этом вся трудность - она чувствовала,что выиграла,а решение против её ощущений! Если она это пережила стоически - тогда всё в порядке,а если в душе поселились сомнения в себе...?
#123
Отправлено 13 апреля 2009 - 10:45
Как обещал, делюсь мнением в свете прошедших соревнований. Народу было маловато, поэтому для идеальных наблюдений условий небыло. Но, что имеем, то имеем.
Однно уточнение - дрались без перчаток.
Так получилось, что в весовых категориях полегче, практически все тхеквондисты, потяжелее- киокушин. Самый показательный возраст 10-11 лет. Стаж занятий 4-5 лет, чемпионы областных, призеры Украины. Все бои (1,5 мин+1 мин)- до взвешивания, определенно преимущества никому добиться не удалось, несмотря на отчаянные попытки отбить плечи и увесистые подачи коленями (без жилета - 99% "вазари"). Может проблема в очень жестких жилетах? Со стороны казалось, что оба работают руками и коленями по мешку, не сбавляя темпа, периодически разбавляя лоу-киками. Разорвать дистанцию, даже кинуть маваши в голову, не получалось. У старших 12-13, 14-15 тоже ни у кого не получилось пробить жилет, выигрывали (по нашим правилам), смотрелись внушительней-атакующая манера, держим все удары. 16-17 к сожалению небыло. Иначе дело обстоит у малышей 6-7, 8-9 и новичков. Здесь жилет позволил подраться даже тем, кто первый раз учавствовал в соревнованиях, обильные джодан маваши, вертушки и т. п. Слава Богу, без серьезных травм (разбитые губы не в счет) - в продолжение темы о шлемах.
Вобщем для меня вопрос так и остался открытым. Думаю применение жилетов на детских турнирах возможно с ограничениями, допустим до 1/8 или 1/4. Ну и обязательно квалифицированное и объективное судейство, вплоть до санкций или "не допусков" за халатность.
С уважением, Милослав Корж.
#124
Отправлено 13 апреля 2009 - 11:06
... Иначе дело обстоит у малышей 6-7, 8-9 и новичков. Здесь жилет позволил подраться даже тем, кто первый раз учавствовал в соревнованиях, обильные джодан маваши, вертушки и т. п. Слава Богу, без серьезных травм (разбитые губы не в счет) - в продолжение темы о шлемах.
Вобщем для меня вопрос так и остался открытым. Думаю применение жилетов на детских турнирах возможно с ограничениями, допустим до 1/8 или 1/4. Ну и обязательно квалифицированное и объективное судейство, вплоть до санкций или "не допусков" за халатность.
С уважением, Милослав Корж.
Думаю 1/8 или 1/4 здесь роли не играет. Важен возраст: до 12 лет в жилетах,далее без них,но в перчах и жилетах,14-15 в шлемах без перчаток...Только что провели область по этому возрасту и шлемы очень выручили...
#125
Отправлено 13 апреля 2009 - 11:31
А таеквондисты были какого направления? ВТФ-олимпийский вид, ИТФ, ГТФ?Осу!
Как обещал, делюсь мнением в свете прошедших соревнований. Народу было маловато, поэтому для идеальных наблюдений условий небыло. Но, что имеем, то имеем.
Однно уточнение - дрались без перчаток.
Так получилось, что в весовых категориях полегче, практически все тхеквондисты, потяжелее- киокушин. Самый показательный возраст 10-11 лет. Стаж занятий 4-5 лет, чемпионы областных, призеры Украины. Все бои (1,5 мин+1 мин)- до взвешивания, определенно преимущества никому добиться не удалось, несмотря на отчаянные попытки отбить плечи и увесистые подачи коленями (без жилета - 99% "вазари"). Может проблема в очень жестких жилетах? Со стороны казалось, что оба работают руками и коленями по мешку, не сбавляя темпа, периодически разбавляя лоу-киками. Разорвать дистанцию, даже кинуть маваши в голову, не получалось. У старших 12-13, 14-15 тоже ни у кого не получилось пробить жилет, выигрывали (по нашим правилам), смотрелись внушительней-атакующая манера, держим все удары. 16-17 к сожалению небыло. Иначе дело обстоит у малышей 6-7, 8-9 и новичков. Здесь жилет позволил подраться даже тем, кто первый раз учавствовал в соревнованиях, обильные джодан маваши, вертушки и т. п. Слава Богу, без серьезных травм (разбитые губы не в счет) - в продолжение темы о шлемах.
Вобщем для меня вопрос так и остался открытым. Думаю применение жилетов на детских турнирах возможно с ограничениями, допустим до 1/8 или 1/4. Ну и обязательно квалифицированное и объективное судейство, вплоть до санкций или "не допусков" за халатность.
С уважением, Милослав Корж.
Все-таки по результатам- у кого больше призовых мест?
#126
Отправлено 13 апреля 2009 - 11:46
Все-таки по результатам- у кого больше призовых мест?
[/quote]
1. ВТФ-олимпийский вид
2. Очень неравномерно были представлены по категориям, некоторые были даже не смешанные. Каратэ-4 клуба, 42 участника. Тхеквондо 2 клуба, 20 участников. Очень много новичков, неопределимых по стилю
Финалы - большинство наши.
Сообщение отредактировал Korzh M.: 13 апреля 2009 - 11:49
#127
Отправлено 13 апреля 2009 - 11:56
Осу!... Иначе дело обстоит у малышей 6-7, 8-9 и новичков. Здесь жилет позволил подраться даже тем, кто первый раз учавствовал в соревнованиях, обильные джодан маваши, вертушки и т. п. Слава Богу, без серьезных травм (разбитые губы не в счет) - в продолжение темы о шлемах.
Вобщем для меня вопрос так и остался открытым. Думаю применение жилетов на детских турнирах возможно с ограничениями, допустим до 1/8 или 1/4. Ну и обязательно квалифицированное и объективное судейство, вплоть до санкций или "не допусков" за халатность.
С уважением, Милослав Корж.
Думаю 1/8 или 1/4 здесь роли не играет. Важен возраст: до 12 лет в жилетах,далее без них,но в перчах и жилетах,14-15 в шлемах без перчаток...Только что провели область по этому возрасту и шлемы очень выручили...
Позволю себе не согласиться с 1/4 и 1/8. Как раз здесь более возможны неравные соперники и как следствие травмы внутренних органов от ударов в корпус. Например 14.03 я проводил область, мальчик 12 лет получил круговой удар правой в левый бок. До приезда скорой не вставал, выл от боли : травмпункт, рентген, УЗИ... обошлось. Я уже не говорю об остановке сердца.
#128
Отправлено 13 апреля 2009 - 09:43
ТОЛИ ЕЩЕ БУДЕТ ...
#129
Отправлено 13 апреля 2009 - 11:19
Брось в них Ф-1...ТАЙКВОДИСТЫ ЗАПУСТИЛИ ОТЛИЧНУЮ ПРОВОКАЦИЮ С ЖИЛЕТАМИ ...
ТОЛИ ЕЩЕ БУДЕТ ...
#130
Отправлено 14 апреля 2009 - 07:09
Вслед за Ипатовым уже и ИФК провели детский турнир в жилетах. Ипатов хоть на продаже экипировки заработал. Ну понятно, что не сам. А ИФК это зачем? Пытаются наперегонки показать чиновникам Росспорта, какие они хорошие и заботятся о здоровье и безопасности детей. На юридическом языке это называется- создавать прецидент. Теперь как? Все кто проводит детский турнир без жилетов, автоматически становится плохим?
Зачем мы сами себя загоняем в угол? Ведь запрета то нет! Это что же получается? Вместо того, что бы бороться- мы сдаемся? Обидно(((((
#131
Отправлено 14 апреля 2009 - 10:11
Мы только что провели область для 14-15 лет:одели только шлемы,без перчаток и жилетов,никаких проблем,разбитые губы и носы не всчётК огромному сожалению констатирую- сдаемся! Уже рассматриваем варианты 1/4 или 1/8 в жилетах.
Вслед за Ипатовым уже и ИФК провели детский турнир в жилетах. Ипатов хоть на продаже экипировки заработал. Ну понятно, что не сам. А ИФК это зачем? Пытаются наперегонки показать чиновникам Росспорта, какие они хорошие и заботятся о здоровье и безопасности детей. На юридическом языке это называется- создавать прецидент. Теперь как? Все кто проводит детский турнир без жилетов, автоматически становится плохим?
Зачем мы сами себя загоняем в угол? Ведь запрета то нет! Это что же получается? Вместо того, что бы бороться- мы сдаемся? Обидно(((((
#132
Отправлено 14 апреля 2009 - 10:21
Какая провокация? О чем вы говорите? Тхэквондисты ввели жилеты вот уже лет так 20 назад. Им и в голову не приходило, что спустя два десятилетия некоторые кекушиновцы сочтут это за адресную провокацию против себя. . Делалось это для того, чтобы войти в программу Олимпийских игр. Ни фига се провокация, если ее результат начал сказываться на Кекушинкае спустя 20 лет. Вы чересчур мнительны и у Вас завышенное самомнение, если думаете, что все, что в происходит в мире БИ делается с оглядкой на Кекушин, "за" или "против".ТАЙКВОДИСТЫ ЗАПУСТИЛИ ОТЛИЧНУЮ ПРОВОКАЦИЮ С ЖИЛЕТАМИ ...
ТОЛИ ЕЩЕ БУДЕТ ...
#133
Отправлено 14 апреля 2009 - 10:57
А причем здесь тхеквондисты? Они и без нас чувствуют себя нормальноТАЙКВОДИСТЫ ЗАПУСТИЛИ ОТЛИЧНУЮ ПРОВОКАЦИЮ С ЖИЛЕТАМИ ...
ТОЛИ ЕЩЕ БУДЕТ ...
Мы проводили турнир, совместно с тхеквондо, во-первых для новичков, которых скопилось достаточно, во-вторых для сбора средств в помощь больным детям. Жилеты были их предложением, которое я принял, в том числе и благодаря этой теме, из спортивного интереса.
Вот вопрос. Многие бывают на ежегодном детском международном турнире ИКО в Японии. Почему применение на нем жилетов, шлемов с решетчатым забралом в течении вот уже пяти лет не вызывает критики? Я думаю - слабому жилет не поможет, сильному-не помешает. А если какого-то ребенка на начальном уровне убережет от травмы, то уже хорошо. Однозначно пока сложно высказаться, но иногда лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о не сделанном.
#134
Отправлено 14 апреля 2009 - 11:17
Совместный турнир это очень хорошо. Тем более когда такие благие цели.А причем здесь тхеквондисты? Они и без нас чувствуют себя нормально
Мы проводили турнир, совместно с тхеквондо, во-первых для новичков, которых скопилось достаточно, во-вторых для сбора средств в помощь больным детям. Жилеты были их предложением, которое я принял, в том числе и благодаря этой теме, из спортивного интереса.
Вот вопрос. Многие бывают на ежегодном детском международном турнире ИКО в Японии. Почему применение на нем жилетов, шлемов с решетчатым забралом в течении вот уже пяти лет не вызывает критики? Я думаю - слабому жилет не поможет, сильному-не помешает. А если какого-то ребенка на начальном уровне убережет от травмы, то уже хорошо. Однозначно пока сложно высказаться, но иногда лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о не сделанном.
А вот насчет "детской Японии" в жилетах... А почему нужно копировать все? Через чур это уже, где же специфика КИОКУШИН - набивка будет лишней... жилет удар гасит, а у ребенка весом 35 кг полностью. Еще можно согласиться на шлемы и перчатки...
А вообще надо строже относится к взвешиванию и формированию весовых категорий у детей. Что бы не возникало ситуаций, когда на татами выходят дети с 10 кг разницой в весе. А такое бывает и довольно часто! Тут и жилет не поможет.
ОСУ!
#135
Отправлено 14 апреля 2009 - 01:25
Точно,у нас такое не раз было...пронесло...пока...Совместный турнир это очень хорошо. Тем более когда такие благие цели.А причем здесь тхеквондисты? Они и без нас чувствуют себя нормально
Мы проводили турнир, совместно с тхеквондо, во-первых для новичков, которых скопилось достаточно, во-вторых для сбора средств в помощь больным детям. Жилеты были их предложением, которое я принял, в том числе и благодаря этой теме, из спортивного интереса.
Вот вопрос. Многие бывают на ежегодном детском международном турнире ИКО в Японии. Почему применение на нем жилетов, шлемов с решетчатым забралом в течении вот уже пяти лет не вызывает критики? Я думаю - слабому жилет не поможет, сильному-не помешает. А если какого-то ребенка на начальном уровне убережет от травмы, то уже хорошо. Однозначно пока сложно высказаться, но иногда лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о не сделанном.
А вот насчет "детской Японии" в жилетах... А почему нужно копировать все? Через чур это уже, где же специфика КИОКУШИН - набивка будет лишней... жилет удар гасит, а у ребенка весом 35 кг полностью. Еще можно согласиться на шлемы и перчатки...
А вообще надо строже относится к взвешиванию и формированию весовых категорий у детей. Что бы не возникало ситуаций, когда на татами выходят дети с 10 кг разницой в весе. А такое бывает и довольно часто! Тут и жилет не поможет.
ОСУ!
#136
Отправлено 14 апреля 2009 - 02:34
Ну вот- ты плохой и не заботливый))))Мы только что провели область для 14-15 лет:одели только шлемы,без перчаток и жилетов,никаких проблем,разбитые губы и носы не всчётК огромному сожалению констатирую- сдаемся! Уже рассматриваем варианты 1/4 или 1/8 в жилетах.
Вслед за Ипатовым уже и ИФК провели детский турнир в жилетах. Ипатов хоть на продаже экипировки заработал. Ну понятно, что не сам. А ИФК это зачем? Пытаются наперегонки показать чиновникам Росспорта, какие они хорошие и заботятся о здоровье и безопасности детей. На юридическом языке это называется- создавать прецидент. Теперь как? Все кто проводит детский турнир без жилетов, автоматически становится плохим?
Зачем мы сами себя загоняем в угол? Ведь запрета то нет! Это что же получается? Вместо того, что бы бороться- мы сдаемся? Обидно(((((
Я тоже "Кубок Кубани" в мае буду проводить в защите по правилам АКР.
#137
Отправлено 14 апреля 2009 - 10:44
Ну вот- ты плохой и не заботливый))))Мы только что провели область для 14-15 лет:одели только шлемы,без перчаток и жилетов,никаких проблем,разбитые губы и носы не всчёт
Я тоже "Кубок Кубани" в мае буду проводить в защите по правилам АКР.
Не,строго по правилам ФКР,никто даже не пикнул про жилеты...
#138
Отправлено 14 апреля 2009 - 11:19
10 кг. разницы - это ещё "цветочки".А вообще надо строже относится к взвешиванию и формированию весовых категорий у детей. Что бы не возникало ситуаций, когда на татами выходят дети с 10 кг разницой в весе. А такое бывает и довольно часто! Тут и жилет не поможет.
ОСУ!
Например в категории 12-13 лет, 50+(абсолютная) нередко встречались "экземпляры" до 80кг.
Читал пули ЧМ 2007 в категории 14 лет 55+ был заявлен иранец - 100кг.
#139
Отправлено 14 апреля 2009 - 11:55
У нас так пацанов не откормить10 кг. разницы - это ещё "цветочки".А вообще надо строже относится к взвешиванию и формированию весовых категорий у детей. Что бы не возникало ситуаций, когда на татами выходят дети с 10 кг разницой в весе. А такое бывает и довольно часто! Тут и жилет не поможет.
ОСУ!
Например в категории 12-13 лет, 50+(абсолютная) нередко встречались "экземпляры" до 80кг.
Читал пули ЧМ 2007 в категории 14 лет 55+ был заявлен иранец - 100кг.
#140
Отправлено 15 апреля 2009 - 06:32
Да ну! На "Кубок новичка" в марте заявляли 12-ти летнего мальчика весом в.........94 кг. Сам его не видел, т.к. не допустил, но по словам его тренера- Видюлина Андрея: "не толстый- просто плотный"))))))У нас так пацанов не откормить10 кг. разницы - это ещё "цветочки".А вообще надо строже относится к взвешиванию и формированию весовых категорий у детей. Что бы не возникало ситуаций, когда на татами выходят дети с 10 кг разницой в весе. А такое бывает и довольно часто! Тут и жилет не поможет.
ОСУ!
Например в категории 12-13 лет, 50+(абсолютная) нередко встречались "экземпляры" до 80кг.
Читал пули ЧМ 2007 в категории 14 лет 55+ был заявлен иранец - 100кг.