Сообщений в теме: 93

[Garfield Spb]

Padre, ну таки вопрос фекалий, факты - в студию,и все

вот каратэ, муай-тай, ушу и прочие дзюцу можно запросто потрогать, но таки почему-то никому не удавалось приобщицца к семейной пластунской школе Мыколы Голопупэнко..

[Garfield Spb]

не, ну я таки за мацу, а Вы про лаваш

изначально диспут был про БИ - ну там техника, школы, методики и прочее

вот у гуркхов, в том или ином виде, все это есть - вполне сродни японским и китайским школам, а что-то вменяемое насчет именно БИ у казаков-пластунов (если серьезно не воспринимать реконструкторско-патриотичную клоунаду) как-то не обнаружилось, и у кавказских народов тоже - кроме национальных видов борьбы конечно, которые как боевое искусство можно рассматривать ну с очень большой натяжкой
и все, как и следовало ожидать, пришло к конным дивизиям и конникам с шашками, основное назначение которых уже во второй половине 19 века было рубить пехоту, а уже даже не фехтовать
а там, где начинается регулярная армия, боевое искусство кончается (см. римские легионы)

Во- первых несогласен про национальные виды борьбы- та же грузинская чидаоба. Очень богатый технический арсенал, отработанные матодики тренировок, техник и т.д.
А что касается БИ с оружием- те же горцы как раз и отличались индивидуальным мастерством, но слабой дисциплиной и потому регулярной армией их трудно назвать. А не обнаружилось потому как утеряно и забыто за ненадобностью. (смотрите мои посты выше)

ну в общем-то да, про борьбу я неправ...кстати и сравнить можно - и что по Вашему лучше, современное самбо или старая молдавская трыпта-дрынта, ой, то бишь грузинская чидаоба ?

[Отецъ]

вот каратэ, муай-тай, ушу и прочие дзюцу можно запросто потрогать, но таки почему-то никому не удавалось приобщицца к семейной пластунской школе Мыколы Голопупэнко..

Странно. Казалось, что и этот в т.ч. вопрос многократно приведен и рассмотрен... Видимо лень читать внимательно...
О том, как формировались команды пластунов и передавались их боевые навыки и традиции звучит во ]]>множестве]]> ]]>источников]]> . Всего лишь надо не полениться их прочесть внимательно.
А что касается аналогий с нынешними БИ, то всё было бы много проще, если бы не ]]>расказачивание]]> . Полагаю, многие приобщились бы...

[Garfield Spb]

угу, кляты жиды с коммуняками уси семейные школы позагубилы...
и еще наверное в "Тихом Доне" и Толстовских "Казаках" цензуру провели, чтоб и следа не осталось

[Анзор (Midken)]

не, ну я таки за мацу, а Вы про лаваш

изначально диспут был про БИ - ну там техника, школы, методики и прочее

вот у гуркхов, в том или ином виде, все это есть - вполне сродни японским и китайским школам, а что-то вменяемое насчет именно БИ у казаков-пластунов (если серьезно не воспринимать реконструкторско-патриотичную клоунаду) как-то не обнаружилось, и у кавказских народов тоже - кроме национальных видов борьбы конечно, которые как боевое искусство можно рассматривать ну с очень большой натяжкой
и все, как и следовало ожидать, пришло к конным дивизиям и конникам с шашками, основное назначение которых уже во второй половине 19 века было рубить пехоту, а уже даже не фехтовать
а там, где начинается регулярная армия, боевое искусство кончается (см. римские легионы)

Во- первых несогласен про национальные виды борьбы- та же грузинская чидаоба. Очень богатый технический арсенал, отработанные матодики тренировок, техник и т.д.
А что касается БИ с оружием- те же горцы как раз и отличались индивидуальным мастерством, но слабой дисциплиной и потому регулярной армией их трудно назвать. А не обнаружилось потому как утеряно и забыто за ненадобностью. (смотрите мои посты выше)

ну в общем-то да, про борьбу я неправ...кстати и сравнить можно - и что по Вашему лучше, современное самбо или старая молдавская трыпта-дрынта, ой, то бишь грузинская чидаоба ?

Однозначно самбо (которое, кстати, ведет свои корни частично и из чидаобы), потому как БИ, которые не отмерли за ненадобностью, развиваются и совершенствуются. Поэтому совремнные БИ сильнее, чем 100-200 лет назад. Именно про это я и писал в самом первом своем посте в этой теме.

[Нагайна]

Но бойцы -то были раньше лучше! Мне кажется, что они просто тренировались с полной отдачей, живя в монастыре и не думая, как денег заработать, да еще детей потренировать и самому форму не подрастерять.
Жители востока вообще с уникальной силой воли, они отдаются БИ, как никто... (чет я не в ту степь...) ну ладно))))
Вот

[Анзор (Midken)]

Но бойцы -то были раньше лучше! Мне кажется, что они просто тренировались с полной отдачей, живя в монастыре и не думая, как денег заработать, да еще детей потренировать и самому форму не подрастерять.
Жители востока вообще с уникальной силой воли, они отдаются БИ, как никто... (чет я не в ту степь...) ну ладно))))
Вот

Идеализация прошлого неизбежный спутник человеческой истории. Всегда кажется, что в "старые добрые времена" и деревья были выше, и трава зеленее, и бойцы круче.
А еще прошлое имеет склонность обрастать мифами и легендами.

[Нагайна]

Я Вам сейчас травмы нанесу.(цитата)

Есть два правила:
1. Я всегда права!
2. Если ты думаешь, что я не права см. пункт 1!

[Анзор (Midken)]

Я Вам сейчас травмы нанесу.(цитата)

Есть два правила:
1. Я всегда права!
2. Если ты думаешь, что я не права см. пункт 1!

Есть анекдот в тему, напишу в соответствующем разделе.

[Garfield Spb]

Странно. Казалось, что и этот в т.ч. вопрос многократно приведен и рассмотрен... Видимо лень читать внимательно...
О том, как формировались команды пластунов и передавались их боевые навыки и традиции звучит во ]]>множестве]]> ]]>источников]]> . Всего лишь надо не полениться их прочесть внимательно.
А что касается аналогий с нынешними БИ, то всё было бы много проще, если бы не ]]>расказачивание]]> . Полагаю, многие приобщились бы...

Сударь, а как Вам такая версия загубления пластунского БИ , в виде Былины:

начало 1917 года, Петроград
два рабочих Путиловского завода, братья Федька и Пашка Задовы, в изрядном подпитии шли по Дворцовому Мосту, и пришло им в голову с моста помочиться - чиста проверить, у кого струя бьет дальше.
Поскольку Питерские пролетарии - парни решительные, от слов быстренько к делу перешли. А вокруг благородная публика гуляет, и от такого перформанса в сумление пришла - барышни визжат, кавалеры в замешательстве...
Благо Казак рядом приключился, протянул фулюганов нагайкой по хребтине. Ну Путиловский рабочий тоже не пальцем делан, сжали они мозолистые пролетарские лапы в кулаки, да попытались Казаку кубанку на бейцы натянуть, однако конфуз вышел - Урядник тот потомственным Пластуном оказался, скрутил братьев Задовых в калмыцкий узел, да в околоток отволок, и еще для науки нагайкой отходил...
И взыграла в братьях лютая пролетарская ненависть к существующему строю, царю-батюшке, а хлеще всего к Казачеству - сторожевому псу самодержавия, и особливо к пластунам..
А в околотке сидел Младший Жидомасон Мордка Берелович, которого его дядя, Жидомасон Второго Ранга Мойше Берелович, послал в Питер в рабочую среду внедриться и смуту посеять..
Ну и уговорил хитрый Мордка братьев вступить в ВКП(б), наобещав, что после мировой революции смогуть они не работать, пить-жрать от пуза, а самое главное - с любого моста мочиться в свое удовольствие, и ни один Казак им слова не скажет, потому что Рабочий Класс свое право имеет..
Ну потом гражданская война была, после которой теперь уже Комиссары Пашка, Федька и Мордка в станицы поехали - свою мечту осуществлять, пластунов изводить.
И такой план разработали - видят Боевого Казака на улице, подходит к нему Мордка и спрашивает - а не Герой-Пластун ли ты, казак? Пластун, конечно, Казак отвечает, а тут сзади Федька с Пашкой его колотушкой по голове бац, в мешок - и в Заполярье. И хихикают гнусно - все, козаче, попил ты нашей пролетарской кровушки, будешь теперь белым медведям свое Боевое Искусство показывать..
И так в своем черном деле преуспели, что всех Боевых Пластунов, носителей тайного искусства, повывели..в 37м правда всех их троих вредителями сочли, да к стенке поставили, но уже поздно было, прервалась Боевая Традиция, некому стало Тайные Знания молодым казакам передать, один только Казачий Хор и остался...

[Отецъ]

Сударь, а как Вам такая версия загубления пластунского БИ , в виде Былины:

начало 1917 года, Петроград
два рабочих Путиловского завода, братья Федька и Пашка Задовы, в изрядном подпитии шли по Дворцовому Мосту, и пришло им в голову с моста помочиться - чиста проверить, у кого струя бьет дальше.
Поскольку Питерские пролетарии - парни решительные, от слов быстренько к делу перешли. А вокруг благородная публика гуляет, и от такого перформанса в сумление пришла - барышни визжат, кавалеры в замешательстве...
Благо Казак рядом приключился, протянул фулюганов нагайкой по хребтине. Ну Путиловский рабочий тоже не пальцем делан, сжали они мозолистые пролетарские лапы в кулаки, да попытались Казаку кубанку на бейцы натянуть, однако конфуз вышел - Урядник тот потомственным Пластуном оказался, скрутил братьев Задовых в калмыцкий узел, да в околоток отволок, и еще для науки нагайкой отходил...
И взыграла в братьях лютая пролетарская ненависть к существующему строю, царю-батюшке, а хлеще всего к Казачеству - сторожевому псу самодержавия, и особливо к пластунам..
А в околотке сидел Младший Жидомасон Мордка Берелович, которого его дядя, Жидомасон Второго Ранга Мойше Берелович, послал в Питер в рабочую среду внедриться и смуту посеять..
Ну и уговорил хитрый Мордка братьев вступить в ВКП(б), наобещав, что после мировой революции смогуть они не работать, пить-жрать от пуза, а самое главное - с любого моста мочиться в свое удовольствие, и ни один Казак им слова не скажет, потому что Рабочий Класс свое право имеет..
Ну потом гражданская война была, после которой теперь уже Комиссары Пашка, Федька и Мордка в станицы поехали - свою мечту осуществлять, пластунов изводить.
И такой план разработали - видят Боевого Казака на улице, подходит к нему Мордка и спрашивает - а не Герой-Пластун ли ты, казак? Пластун, конечно, Казак отвечает, а тут сзади Федька с Пашкой его колотушкой по голове бац, в мешок - и в Заполярье. И хихикают гнусно - все, козаче, попил ты нашей пролетарской кровушки, будешь теперь белым медведям свое Боевое Искусство показывать..
И так в своем черном деле преуспели, что всех Боевых Пластунов, носителей тайного искусства, повывели..в 37м правда всех их троих вредителями сочли, да к стенке поставили, но уже поздно было, прервалась Боевая Традиция, некому стало Тайные Знания молодым казакам передать, один только Казачий Хор и остался...

Давно так не ржал..! Особенно в пятницу с утра.

А Вы, извините, не с бодунища ли..?! Ибо, многократно рассмотренные-перерассмотренные тут пластуны - когда "при исполнении" - из ПЕШИХ частей и команд Черноморского, а затем Кубанского казачьего войска, и т.д. и т.п..... Ну откуда ж там и ногайки, и Петроград, и два живописных рабочих Путиловского завода?
Вот прочие, те - при определенных обстоятельствах могут пофигурировать... Но тут художественный замысел несколько иной напрашивается.
Нет, давайте что-нибудь поближе к теме и исторической правде.

[Garfield Spb]

ну таки да, пивка откушал-с вчера, после вечерней пробежки

[Нагайна]

Пиво после пробежки?? ужОс! пиво вредно))))

[Garfield Spb]

Сударыня, пробежка после пива гораздо вреднее

а когда в умереных дозах и не консервированое бутылочно-баночное пойло, то иногда можно себе позволить

Такуан и то иногда не стеснялся стаканчик сакэ за ворот кимоно заложить, и ничего, какие "Письма Мастеру фехтования" писал, что почти 400 лет их читают, а уж с нас-то , раздолбаев, вообще какой спрос

[Garfield Spb]

во, пока ходил голову рассолом поправить, концовку для былины придумал

много лет с тех пор миновало, и все эти годы пытаются казаки потерянное Искусство найти да возродить, но все никак не удается. Прям как будто души вредителей Мордки, Пашки и Федьки с того света им козни строят..

Что ни праздник, соберутся казаки на круг, вспомнить какими они были, поглядеть какими стали и таки попробовать подумать, что с этим делать..наденут рейтузы с лампасами, сапоги от навозу отчистят, фуражки картонные, сабли жестяные, медали пластмассовые нацепят, по станице с песнями пройдут - смотреть любо-дорого.
На круге чинно-благородно усядутся, 5-6 тостов за казачество поднимут, и начинают думу думать - ну об утраченном Искусстве обратно.
Всплакнет лихой Атаман, что продали Казачество и Боевое Искусство пластунское ..ну кто продал всем понятно, Жиды они и в Африке Жиды, а вот кому продали - ну никак выяснить не удается. Еще по 2-3 стакана пропустят, и вроде бы только-только мысль "Кому продали" и "Как ЭТО назад отобрать" проблескивать начинает, так обязательно какая-нибудь сволочь стакан шмурдяка поднесет, анекдот похабный расскажет, да "Верку-Сердючку" включит, и забывают Казаки зачем собрались..

Вот так и остается Пластунское Искусство ненайденым, жидомасонам на радость.

[Анзор (Midken)]

В самом первом посте писал про ролики с ютуба о саввате и ушу начала прошлого века. Сегодня нашел случайно другой ролик- мастера ушу 1953 г. Но тем не менее - посмотрите и сравните с тем же современным ушу-саньда:
]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>

[Сергей Аличкин]

В самом первом посте писал про ролики с ютуба о саввате и ушу начала прошлого века. Сегодня нашел случайно другой ролик- мастера ушу 1953 г. Но тем не менее - посмотрите и сравните с тем же современным ушу-саньда:
]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>

Познавательно-интересно...

[Юрий Федоришен]

Цирк - просто цирк. Насмешил брат Аличкин.

[Сергей Аличкин]

Цирк - просто цирк. Насмешил брат Аличкин.

Я насмешил? Батьку,ты шо? Я такой махачки с детства не видел,у нас во дворе даже таких спецов не было,все в бокс ходили - только"открой клюв" - тут же летело...у нас даже в садике так не дрались...отвечаю...сам участвовал....мне и доставалось...

[Александер]

В самом первом посте писал про ролики с ютуба о саввате и ушу начала прошлого века. Сегодня нашел случайно другой ролик- мастера ушу 1953 г. Но тем не менее - посмотрите и сравните с тем же современным ушу-саньда:
]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>

Тут надо принять во внимание предисторию. Власти Китая запретили реальное кунфу и оно превратилось в оздоровительную гимнастику которую старички во всех скверах по утрам выполняли. Вот и видим тут мы попытку драться на этой базе (медленная оздоровительная дыхательная гимнастика). Так что этот ролик наоборот свидетельствует об утрате БИ.