Сообщений в теме: 148

[fedww]

ОС!
Давно интересует такой вопрос.
Если кого спросить - откуда взялось каратє?
Ответ - его придумали/изобрели на Окинаве крестьяне для борьбы с вооруженными воинами(самураями/ронинами).

Известно что на Окинаве очень много выходцев из Китая, да и Окинавцы часто бывали в Китае.
И неужели "простой крестьянин" мог "создать систему Каратэ"? В то время, когда нужно было в поте чела пахать, чтобы прокормить семью.

Где правда?
В каком направлении ее искать?

[Сергей Аличкин]

ОС!
Давно интересует такой вопрос.
Если кого спросить - откуда взялось каратє?
Ответ - его придумали/изобрели на Окинаве крестьяне для борьбы с вооруженными воинами(самураями/ронинами).

Известно что на Окинаве очень много выходцев из Китая, да и Окинавцы часто бывали в Китае.
И неужели "простой крестьянин" мог "создать систему Каратэ"? В то время, когда нужно было в поте чела пахать, чтобы прокормить семью.

Где правда?
В каком направлении ее искать?

Точно знаю, что на Окинаве занимались этим королевкие наставники боевых искусств,но думаю здесь большим спецом является Алексей Горбылёв,так же много информации в журналах "Додзё".

Сообщение отредактировал Сергей Аличкин: 04 декабря 2008 - 08:10

[vogoragh]

из Китая

[karatekandriy]

Думаю каратэ впервые появилось там, где где люди впервые начали драться друг с другом. Только называлось оно тогда по другому.

[Олег Бессуднов]

Каратэ в Японии, как вид единоборств, появилось на Окинаве и вышло из Сериндзи Кэмпо, основой для которого послужили китайское ушу. Это признают сами Японцы.

[Виталий Астанин]

"Каратэ" (пустая рука) как название японского боевого искусства появилось в 30-х годах 20 века с подачи Гитина Фунакоси. Таким образом японское "каратэ" совсем молодое боевое искусство как, в прочем, дзю-до и айки-до. Для сравнения Сумо, дзю-дзюцу, кэндо имеют тысячи лет в своей истории.
Каратэ в Японию пришло из Окинавы в 20-30-х годах прошлого века через мастеров окинавского каратэ разных направлений. Сейчас они известны под названиями Годзю-рю, Сито-рю, Сетокан. Четвертый стиль каратэ - Вадо-рю - родился непосредственно в Японии в те же годы. Эти четыре стиля каратэ являются основой всего многообразия современного каратэ.
На Окинаву каратэ попало из Китая. Собственно и называлось это боевое искусство примерно как "китайская рука". Китайское "Ушу", имеющее тысячелетнюю историю, объединяющее сотни различных стилей рукопашного боя и есть первоисточник того, что мы сегодня понимаем под восточными боевыми искусствами в целом и Каратэ в частности.
Такова объективная реальность: УШУ-ОКИНАВАТЭ-КАРАТЭ.
На эту тему в свое время много писали Долин, Попов, Маслов, Горбылев и другие авторы, серьезно изучившие этот вопрос. Много противоречивых данных, несовпадений. Каждый автор трактует факты в силу своих привязанностей. Кому не лень можно найти и почитать их труды. Лично я перелопатил множество источников по истории каратэ. Результатом стала статья для моих учеников, которую можно найти на нашем сайте (www. ashihara-karate.ru). Называется она "История рождения Ашихара-каратэ", но первые ее главы посвящены истории каратэ вцелом. Как любая историческая статья она требует внимательного прочтения. Легко запутаться в именах и датах.
На мой взгляд, людям, посвятившим себя каратэ, надо знать историю как минимум своего родного стиля.
Спасибо автору за открытие этой темы.

[Лев Глаголев]

Если немного пофлудить, то корни каратэ надо искать в стилях амеба-рю и диназавр-до

[Rico]

в общем-то я согласен с ... Львом))
потому что до того, что было на окинаве, было ещё что-то, а до этого ещё и ещё...

к тому же, если дать современное определение слову каратэ (боевое искусство, в котором .... траляляляля), оно наврядли совпадет с определением окинавского "каратэ" =)))

так что корни ищи - не ищи, а каратэ оно здесь и сейчас

[Фомин Станислав]

Осу! Кто то называет каратэ, кто-то окинаватэ, кто-то рукопашный бой... Кто то ищет китайские корни, кто то филипинские. А занимаються по домам у себя на родине . В 70х о каратэ (для общей массы) практически ни чего не было известно, всё было на уровне слухов и фантазий.Но занимались, делали что то! Это какое тогда было каратэ? японское ? Окинавское?
Да может техника отличалась, но били то не по-детски. К корням особо не приглядывались

[Вадим Дащинский]

Осу!
Много, много есть мнений! Много, много есть гипотез! Откуда появилось боевое искусство каратэ!?
Одна из гипотез открывает перед нами завесу тайны происхождения великого искусства борьбы. В древние времена арийские племена, которые населяли Сибирский край России, прекрасно владели приёмами рукопашного боя. Эти древние племена переселялись по континенту. Часть их переселилась в Индию.
Они то и были предками всеизвестного Бодхидхармы, который и передал это замечательное воинское наследие из Индии в Китай. А далее переселенцы из Китая рапостранили воинское искусство на острове Окинава.
Как раз в моей книге "Секреты каратэ-до" открывается более чем понятно одна из тайн появления великого наследия всему миру из России, которое прекрасно прижилось и развилось сподвижниками боевых искусств в Японии, а далее повсеместно во всех уголках земного шара.

[Вадим Дащинский]

Осу! Российское наследие, как воинское искусство с его системой подготовки и несения службы было всегда и есть ничем не хуже любого другого. Русская история знает много примеров, что русские люди обладали и обладают здравыми размышлениями. И это не сказка, которой убаюкивают деток поспать. Кулачные бои на Российской земле в древности велись очень и очень давно. Всё больше до первой крови, так сказать, чтобы не изувечить соперника, а показать свою дружью силу, которой следует делиться, чтобы защитить своё заветное.
Много, много есть фактов, которые говорят о том, что каратэ, которое мы лицезреем в современном виде зародилось на Российской земле в далёкой, далёкой древности в Сибири. Да кто не хотел иметь совершенное тело, чтобы постоять за себя, сколько угодно можно вспоминать лихие кулачные бои, которые проводились и в глубокой древности и ближе к современности, ради забавы, шутки и ради совершенства. И зимой и летом возле Московского Кремля и в сёлах велись рукопашные схватки ради потехи и т.д.

[makar]

Осу!
Много, много есть мнений! Много, много есть гипотез! Откуда появилось боевое искусство каратэ!?
Одна из гипотез открывает перед нами завесу тайны происхождения великого искусства борьбы. В древние времена арийские племена, которые населяли Сибирский край России, прекрасно владели приёмами рукопашного боя. Эти древние племена переселялись по континенту. Часть их переселилась в Индию.
Они то и были предками всеизвестного Бодхидхармы, который и передал это замечательное воинское наследие из Индии в Китай. А далее переселенцы из Китая рапостранили воинское искусство на острове Окинава.
Как раз в моей книге "Секреты каратэ-до" открывается более чем понятно одна из тайн появления великого наследия всему миру из России, которое прекрасно прижилось и развилось сподвижниками боевых искусств в Японии, а далее повсеместно во всех уголках земного шара.

Гипотеза - есть предположение. И завесу тайны она вряд ли приоткроет.

Когда я учился в школе, учительница географии преподносила нам гипотезу объяснения формы разреза глаз у монголоидной рассы, объясняя это воздействием сильных ветров в песчанных пустынях ( таких как Гоби, Кара-кум), формировавших у местного населения защитную реакцию от бьющего по глазам песка. И мы безоговорочно верили этому. А сейчас вспоминается с улыбкой. Таково свойство гипотез.

[Сергей Аличкин]

...Много, много есть фактов, которые говорят о том, что каратэ, которое мы лицезреем в современном виде зародилось на Российской земле в далёкой, далёкой древности в Сибири...

Мне кажеться всё-таки надо говорить о появлении каратэ как системы по аналогии с дзюдо и здесь мы видим корни Окинавы и талант Фунакоши,открывшего каратэ императорской семье,а потом и миру. А так бы мы ещё долго не знали шо цэ тэке!

[kange]

В древние времена арийские племена, которые населяли Сибирский край России, прекрасно владели приёмами рукопашного боя. Эти древние племена переселялись по континенту. Часть их переселилась в Индию.
Они то и были предками всеизвестного Бодхидхармы, который и передал это замечательное воинское наследие из Индии в Китай.

слышал версию, что в Индию прообраз каратэ принесли воины Александра Македонского ( ихний панкратион).

[MadMax]

...Много, много есть фактов, которые говорят о том, что каратэ, которое мы лицезреем в современном виде зародилось на Российской земле в далёкой, далёкой древности в Сибири. Да кто не хотел иметь совершенное тело, чтобы постоять за себя, сколько угодно можно вспоминать лихие кулачные бои, которые проводились и в глубокой древности и ближе к современности, ради забавы, шутки и ради совершенства. И зимой и летом возле Московского Кремля и в сёлах велись рукопашные схватки ради потехи и т.д.

Чушь собачья. Чистый бред. много, много есть предположений на свете, но более собачьей чуши не слыхала ухо "русского человека испокон веку имевшего способность размышлять о великом воинском искусстве каратэ"

Особенно про Кремль понравилось. 5 баллов!

РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ!

Больше нигде никто никогда не до чего не додумается. Тока наши пацаны. Лампочку придумали, радио, самолет, дирижабль, велосипед, Америку открыли, и каратэ придумали.
Ос!
Спасибо господин Дащинский! С нетерпением ждем вашу книгу. Там наверное не просто тайны, а сокровенные сокровища пирамид открыты и тайны сфинксов (практиковавших кёкушин каратэ еще на заре времен в великом городе Аркаим на Алтае, а научили их древние Русичи которые суть Арийские племена поклонявшиеся Велесу... и т.д. и т.п.)
Респект!
Ос!

P.S. Ояма вы думаете кто? Российский хлопец с ма-а-аленькой примесью калмыцкой крови сбежавший из России в Корею (через Тибет спасаясь от штыков и сабель Барона Унгерна)

[Вячеслав]

Пьянство на руси было. Это точно. И мордобитие по пьянке. Но никак не система подготовки рукопашников. Дружинники были у князей. Но это скорее работа за еду, чем профессионализм. Воевало в основном ополчение из крестьян далеко не военспецов. Первые систематические занятия по подготовке солат проводил Петр 1 со своей потешной армией. Но и то не рукопашного направления. Тока что работа штыком.

[spax]

Пьянство на руси было. Это точно. И мордобитие по пьянке. Но никак не система подготовки рукопашников. Дружинники были у князей. Но это скорее работа за еду, чем профессионализм. Воевало в основном ополчение из крестьян далеко не военспецов. Первые систематические занятия по подготовке солат проводил Петр 1 со своей потешной армией. Но и то не рукопашного направления. Тока что работа штыком.

Не, ну я понимаю, что Русь - родина каратэ - это бред. Но вот так уверенно рассказывать, как у нас была поставлена военная подготовка в средние века - это сильно. Особенно учитывая, что никак не разберемся, что у нас в последние 100 лет происходило. А про средние века - это да. Это мы все историки.
Даже если не было логичной многолетней системы подготовки. Если есть бойцы - значит есть сильные бойцы. Если есть сильные бойцы - значит они всегда обучают слабых, чтобы быть уверенными в них во время боя. А это уже, можно сказать, школа. Крестьян, понятно, не обучали специально ничему. Некогда да и незачем. А вот княжеская дружина, подозреваю - биться умела.

[MadMax]

Каратэ действительно уходит корнями в Индию. И связанно это с пресловутыми Ариями и Македонским наверное то же.
Бодхидхарма (Индус) пришел в Китай. Шаолинское кемпо, следовательно, потомок индийской системы. Шаолинское кэмпо (условно говоря) дало начало тому, что мы называем каратэдо. Возьмем стиль окинавского каратэ - серин-рю (серин - молодой лес = Шаолинь).

Японец (Хироси Омори) объясняет происхождение каратэдо так:
Окинава входила в состав Китая. Вернее, была фактически его колонией. в это время окинавские юноши-аристократы посещали ближайшую к Окинаве провинцию Фуцзянь. В этой провинции культивируется стиль Белый Журавль. Именно он стал прототипом большинства школ каратэ на Окинаве.
После Окинава оказывается уже в составе Японии. В это время в Японии запрещены мечи и Окинава, наравне с остальной страной, подчиняется этому закону (вот тут я не уточню кому именно они были запрещены и только ли мечи, не помню просто).
В этот период времени, окинавские аристократы начинают учится уже Японии.
Так, великий мастер Мацумура Сокон, находясь в Японии начинает заниматься Кэн-дзюцу (искусство меча) не помню какой школы.
В этой школе упор делался на работу с макиварой (специальной, для ударов деревянной палкой вместо меча).
Так сливаются воедино две вещи: Китайская техника кэмпо в окинавском прочтении и японская идеология "Одного Удара" (традционная именно для школ японских Бу-дзюцу).
Вот это собственно и есть каратэ.
Далее оно развивается и появляется то что мы сегодня называем каратэ японским, а так же, несколько позднее, то что породил Великий Ояма (я имею в виду не только кёкушин, а весь современный японский беспредел - почти во всех организациях у руля выходцы из оямовского Додзе).
Вот такая картина, на основе бесед с Омори Хироси, прочтения творчества А. Горбылева и собственных догадок.

P.S. Хотя возможно, Святослав со дружиною в стольном граде Киеве практиковал наряду с Дайто рю айки-дзюцу еще и кёкушин (IKO1), но летописец умолчал о том, дабы не навлечь гнева Перуна на словяноариев расселившихся по всей территории от Днепра до Ганга, да что там - до Амазонки тоже! посмотрите на приамиды Мачу-Пикчу- это чисто славянское изобретение, не даром оно разбросано по всему свету! Это Арии (суть - мы - Великороссы!) грудью своей протоптали дорогу везде и всех покорили! И принесли с собою благую свою Перунову весть - Каратэ!
Ос! (что по старославянски значит - "О, Слава нам браты!")

Так что вся эта история об Окинаве - развод! Мы самые крутые! Даешь систему Рябко мать их! Били япошек и будем бить! Мы каратэ придумали и баста!
Сомневаешься? Читай Дащинского!

[Житель Рима]

......
Ос! (что по старославянски значит - "О, Слава нам браты!")

Так что вся эта история об Окинаве - развод! Мы самые крутые! Даешь систему Рябко мать их! Били япошек и будем бить! Мы каратэ придумали и баста!
Сомневаешься? Читай Дащинского!

Макс! 100 баллов!

[Kolik]

Хотелось бы отметить, что классическое КАРАТЭ - имеет ряд отличительных особенностей, ввиду которых трудно говорить что каратэ принесено из КИТАЯ.
(Я не о фолософии или тайном смысле, а о самой манере боя.)
Рукопашный бой как таковой - может и был, а уже само каратэ - Окинавский продукт.
Многие считают, что каратэ - упрощённый вид китайских боевых искусств. Так вот если принять их точку зрения, то место этого упрощения и есть место рождения (Лично моё мнение)