Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Анзор Шихабахов - Чемпион Мира по версии ИКО Мацушима


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 257

#141 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 11 января 2009 - 08:41

Пичкунов был чемпионом сильнейшей организации России,которая была монополистом в спортивной сфере РФ.
Как я уже писал,он подписал контракт.Переход Пермской школы в ИКО был на тот момент практически решён.
Так что его можно считать членом ИКО,а не Российского ИФК.
Почему был приглашён Шихабахов я не знаю,но совсем не потому,что не было своих.Возможно хотели перетащить в ИКО и Нальчик.
В любом случае,это единичный случай,статистически настолько маленький,что его вполне можно опустить.

#142 Venera

Venera

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 3 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 11 января 2009 - 08:59

Интересно) а как ВАМ эти статьи из Национальной и практически главной газеты Республики КБР
"Сильнейшим на сегодня спортсменом в мировом карате-кекусинкай является нальчанин Анзор Шихабахов, выигравший чемпионат планеты в Японии в абсолютной весовой категории"и еще "Я участвовал в нескольких чемпионатах мира и когда наконец выиграл, это было, как будто я выиграл три Олимпиады, - признался Шихабахов"
все отсюда ]]>http://www.gazetayug...ive/2008/51.htm]]>

или вот
"Мастер спорта международного класса Анзор Шихабахов, выиграв нокаутом пять боев из семи, добился высшей награды на чемпионате мира, проходившем в японском городе Исесаки. Он стал первым россиянином, получившим в Японии титул абсолютного чемпиона мира в этом направлении карате. " ссылка здесь ]]>http://www.gazetayug...ive/2008/50.htm]]>

хм.... По-моему слишком громкие заявления для такого турнира. Анзор уважаемый и сильный боец. И достоен большего
Мои Поздравления Анзору

Сообщение отредактировал Venera: 11 января 2009 - 09:07


#143 utilizator

utilizator

    Пользователь

  • Пользователи
  • 129 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 11 января 2009 - 09:54

Ops,у Вас явные нелады с историей.
1.Пичкунов был бронзовым призером Чемпионата России ФКР,а не Чемпионом.
2.Пичкунов и Белоконь поехали на 7ЧМ ИКО,будучи членами ФКР по согласованию с руководством ФКР.
3.Своих бойцов Ипатову как раз и не хватало.Бойцы его сборной(как Вы там выразились,аутентичной?)как раз и не прошли дальше 2-3 круга.Дальше 2-3 круга прошли бойцы ФКР Белоконь(4 круг) и Пичкунов(3 место).
4.До 7ЧМ никакой речи ни о каких контрактах не было и впомине.Для ФКР явилось шоком неучастие Пичкунова в Чемпионате России ФКР 2000 года.Контракты и увод топ-бойцов ФКР начались после 7ЧМ.
5.Переход Пермской школы в ИКО был абсолютно не решен,об этом даже речи не было до 7ЧМ.А после 7ЧМ они к Ипатову так и не ушли.В ИКО Пермская школа перешла не в состав РНФОКК,и не в 1999 году,а в 2003 году.

Возможно хотели перетащить в ИКО и Нальчик.

О,по-Вашему,опять речь об уводе в ИКО спортсменов ФКР?
Ops,хорош юлить!Ипатов поднимал свой престиж при помощи бойцов другой организации.Я,кстати,не осуждаю.Нормальный деловой ход...Но тогда не стоит осуждать и российскую организацию ИКО Мацушима,они делают то,что Ипатов делал уже давно-приглашают бойцов другой организации для усиления сборной.

#144 utilizator

utilizator

    Пользователь

  • Пользователи
  • 129 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 11 января 2009 - 10:07

Сильнейшим на сегодня спортсменом в мировом карате-кекусинкай является нальчанин Анзор Шихабахов, выигравший чемпионат планеты в Японии в абсолютной весовой категории

Для мировой общественности так оно и есть.
]]>http://www.kyokushin...ld/Ranking1.htm]]>
Вот только на Родине героя встречается неадекватное отношение из-за каких-то противостояний "аккредитованных" и "неаккредитованных" федераций.
В цивилизованном мире все просто знают,что Чемпионаты Мира ИКО и ВКО сильнее прочих.А так,никаких проблем-этот боец стал Чемпионом Мира по такой-то версии,этот-по другой,все ясно и понятно,и не нужно каких-то дополнительных "признаний" со стороны какой-то структуры.

#145 Venera

Venera

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 3 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 11 января 2009 - 10:17

Для мировой общественности так оно и есть


не надо приписывать "мировую общественность" к своему мнению :D

#146 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 12 января 2009 - 12:02

Сильнейшим на сегодня спортсменом в мировом карате-кекусинкай является нальчанин Анзор Шихабахов, выигравший чемпионат планеты в Японии в абсолютной весовой категории

Для мировой общественности так оно и есть.
]]>http://www.kyokushin...ld/Ranking1.htm]]>
Вот только на Родине героя встречается неадекватное отношение из-за каких-то противостояний "аккредитованных" и "неаккредитованных" федераций.
В цивилизованном мире все просто знают,что Чемпионаты Мира ИКО и ВКО сильнее прочих.А так,никаких проблем-этот боец стал Чемпионом Мира по такой-то версии,этот-по другой,все ясно и понятно,и не нужно каких-то дополнительных "признаний" со стороны какой-то структуры.


Утилизатор, зачем передергивать? И что это за выражение "цивилизованный мир"? И что это за признания каких-то структур? Речь идет о том, что в КБР в связи с возникшим информационным поводом как-то пофиг и ИКО, и ВКО. А этот не есть хорошо.

#147 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 12 января 2009 - 10:15

Для мировой общественности так оно и есть


не надо приписывать "мировую общественность" к своему мнению :rolleyes:


А зачем приписывать, если так оно и есть? Вы ссылку открывали? И кто там указан под № 1 за 2008 год? Какием еще нужны доказательства?
И когда в "Газете Юга" в КБР писали, что Анзор на сегодняшний день №1 в мире кекушина, это не с его слов. Анзор такое не сказал бы. Просто журналисты сперва проверяют инфу, прежде чем пускать в массы.

#148 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 12 января 2009 - 10:26

Оп-па,мой пост про корпоративный заговор АКР против "неаккредитованных" федераций удалили... :rolleyes:


Ага, а у меня удалили пост про то, откуда это все началось и кто именно первым поднял вой, что Анзор не чемпион. Сперва в КБР, а потом уже результатом стало письмо Ипатова и вся эта волна.

#149 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 10:52

У меня всё в порядке с историей.Для перетаскивания сильнейшего региона в ИКО были предприняты некоторые шаги,которые принесли успех.
И хотя формальности действительно были закреплены "по факту" ,но основная договорённость с руководством Пермской школы была достигнута раньше.
Согласие руководства ФКР уже ничего не значило и было дано,чтобы не потерять лицо в склоках и разборках.Ну и Пермь реально всех задвигала(даже по ката),
так что избавившись от них ФКР получила новый толчёк в развитии.
Мы отклонились от темы.

Для мировой общественности так оно и есть.

Это сайт ОДНОГО английского ИФКашника,на нём существует понижающий коофициент для неифкашных турниров.
При чём для всех одинаковый,поэтому чемпионат мира ИФК,там рулит,а у чемпионатов мира ИКО,ВКО,РЕНГОКАЙ,ТЭДЗУКА,МАЦУШИМА одинаковый рейтинг.
Бред.

#150 utilizator

utilizator

    Пользователь

  • Пользователи
  • 129 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 11:45

Сильнейшим на сегодня спортсменом в мировом карате-кекусинкай является нальчанин Анзор Шихабахов, выигравший чемпионат планеты в Японии в абсолютной весовой категории

Для мировой общественности так оно и есть.
]]>http://www.kyokushin...ld/Ranking1.htm]]>
Вот только на Родине героя встречается неадекватное отношение из-за каких-то противостояний "аккредитованных" и "неаккредитованных" федераций.
В цивилизованном мире все просто знают,что Чемпионаты Мира ИКО и ВКО сильнее прочих.А так,никаких проблем-этот боец стал Чемпионом Мира по такой-то версии,этот-по другой,все ясно и понятно,и не нужно каких-то дополнительных "признаний" со стороны какой-то структуры.


Утилизатор, зачем передергивать? И что это за выражение "цивилизованный мир"? И что это за признания каких-то структур? Речь идет о том, что в КБР в связи с возникшим информационным поводом как-то пофиг и ИКО, и ВКО. А этот не есть хорошо.

Я про то,что в цивилизованном мире есть такое понятие-толерантность.Ну,россиянам еще предстоит этому научиться.
"И что это за признания каких-то структур?"
Я про признание или непризнание титула структурой АКР.Письмо Ипатова мало того,что содержит непризнание им Чемпионата Мира ИКО Мацушима чемпионатом мира,но еще и предлагает сделать то же самое руководством АКР официально и предпринять конкретные шаги по доведению такой позиции АКР в СМИ КБР.
"Речь идет о том, что в КБР в связи с возникшим информационным поводом как-то пофиг и ИКО, и ВКО. А этот не есть хорошо."
Это не хорошо и не плохо,это просто факт.Чемпионат Мира был по ИКО Мацушима,а не по ИКО Мацуи или ВКО,они здесь не при чем(Вы сами выразились-пофиг).

#151 utilizator

utilizator

    Пользователь

  • Пользователи
  • 129 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 11:57

У меня всё в порядке с историей.Для перетаскивания сильнейшего региона в ИКО были предприняты некоторые шаги,которые принесли успех.
И хотя формальности действительно были закреплены "по факту" ,но основная договорённость с руководством Пермской школы была достигнута раньше.
Согласие руководства ФКР уже ничего не значило и было дано,чтобы не потерять лицо в склоках и разборках.Ну и Пермь реально всех задвигала(даже по ката),
так что избавившись от них ФКР получила новый толчёк в развитии.
Мы отклонились от темы.

Для мировой общественности так оно и есть.

Это сайт ОДНОГО английского ИФКашника,на нём существует понижающий коофициент для неифкашных турниров.
При чём для всех одинаковый,поэтому чемпионат мира ИФК,там рулит,а у чемпионатов мира ИКО,ВКО,РЕНГОКАЙ,ТЭДЗУКА,МАЦУШИМА одинаковый рейтинг.
Бред.

Ну что же,Ops,фактов Вы не опровергли...Не мудрено,их попросту нельзя опровергнуть.
Теперь по поводу рейтинга KYOKUSHINRESULTS.Это,кстати,явление цивилизованного толерантного мира.Этот рейтинг,насколько я знаю,единственный в Киокушине.В ММА,например,есть несколько известных рейтингов-SHERDOG,MMAWEEKLY и т.д.Они определяют лучших бойцов,которые выступают в любых версиях ММА.
Так вот,про понижающие коэфициенты Вы все напутали.Для ИКО как раз нет понижающего коэффициента,для остальных есть.
Почитайте
]]>http://www.kyokushin...rld/Ranking.htm]]>
Там внизу есть правила составления рейтинга.
Position / Category Cat - I Cat - II Cat -III CAT IV Cat - V Cat - VI Cat - VII Cat - VIII Cat - IX
1 2500 1500 1350 1000 750 500 400 300 200
2 2000 1200 1100 700 500 350 250 200 150
3 1700 950 850 500 350 200 150 100 75
4 1600 800 700 400 300 100 100 75 50
Last 8 1300 600 450 300 100 - - - -
Last 16 1000 300 250 150 - - - - -
Last 32 650 200 100 - - - - - -
Last 64 300 - - - - - - - -
Last 128 150 - - - - - - - -

Category Tournament
Cat - I World Tournament - IKO 1 & IKO 2 (*0.95 for IKO 2)
Cat - II World Tournament - IKO 3, All Japan Tournament, International Invitational Opens, Americas Cup (01-03), Oyama Cup - Russia (04 onwards)
Cat - III World Weight Tournament (*0.9 for IKO 2 & IFK, * 0.85 for IKO 3), Americas Cup 04.
Cat - IV European Openweight Champs, Americas Cup (96-00), Oyama Cup - Russia (94 - 02)
Cat - V All Japan Weight Tourn't, European Champs, Commonwealth Champs, Russian Champs - FKR, Russian Open, Ibutz Oyama Cup
Cat - VI European Cup, North American Weight Tournament, Asian Tournament, Russian Championships - IKO 1, South American Weight Championships
Cat - VII National Opens - Cat I
Cat - VIII National Opens - Cat II
Cat - IX National Opens - Cat III

#152 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 12:35

Уже давно не интересуюсь этим рейтингом,поэтому упустил современное положение дел.
В любом случае,категория 2,должна быть на последнем месте,кроме кубка Оямы.
По остальным тоже есть вопросы.
Ещё раз напомню,что этот рейтинг ведёт 1 англичанин.
Как он может оценить чемпионаты,на которых не был ни разу?По записям?
На каком основании расставлены приоритеты?
ПРОШУ ВКЛЮЧИТЬ ИЛИ ОТЛАДИТЬ ДОСТУП В ЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ!!!

#153 Вячеслав

Вячеслав

    Ветеран

  • Старейшины
  • 642 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 01:47

"В Японии выходил на ринг с голодом"

Сильнейшим на сегодня спортсменом в мировом карате-кекусинкай является нальчанин Анзор Шихабахов, выигравший чемпионат планеты в Японии в абсолютной весовой категории ("Газета Юга" №50).
Путь к вершине воспитанник главного тренера сборной РФ Анатолия Онищенко начал в 1998, когда в 20 лет выиграл открытый чемпионат КБР. После этого последовали победы на чемпионатах России и Европы.
В 2001 году в Берлине в первом же бою Анзору противостоял чемпион Старого света британец Феликс Тумаза, а в финале наш каратист несколькими точными ударами заставил капитулировать любимца местной публики - немецкого бойца. На чемпионате Европы на Украине в финале Анзор также одолел хозяина турнира. Был дважды призером чемпионатов мира.
Еще одна ступень покорилась Шихабахову в 2007 году, когда он с поломанной ногой сумел выиграть абсолютный чемпионат России, собравший представителей всех версий этого стиля карате, основанного легендарным Масутацу Оямой Кекусином.
"К поездке в Исесаки готовился в Нальчике, - рассказал спортсмен на пресс-конференции. - С акклиматизацией проблем не было: по натуре я сова - ложусь поздно, поэтому к смене часовых поясов адаптировался легко. Когда увидел имена своих соперников, подумал: "Как мы все поместимся на пьедестале?" Честно говоря, уверенности, что доберусь до финала, не было никакой. Тем более, что в первом бою встречался с японцем. Не буду ничего говорить о судействе. Скажу только, что менталитет там весьма своеобразный: вроде все тебе гостеприимно улыбаются, но всегда надо быть настороже. В первом же бою меня сразу насторожило: когда я нокаутировал своего визави и, по идее, судьи тут же должны были присудить мне чистую победу, они даже не отреагировали. Пришлось его уже всерьез ронять..."
"Перед каждым ответственным турниром Анзор умудряется себе что-то поломать, - рассказывает Анатолий Онищенко. - И в этот раз он пришел ко мне и сказал, что во время тренировки травмировал ребро. Конечно, это хранилось в глубокой тайне, иначе соперники постоянно били бы в больное место".
По мнению тренера, секрет успеха его подопечного в самодостаточности, обучаемости и трудолюбии: "Можно показать ему прием один раз, один раз отработать с ним и быть спокойным: он сам будет оттачивать технику исполнения. Часто случалось, что я приходил в зал, а Анзор уже вовсю работал там. Он один из ярчайших представителей местной школы, которая характеризуется очень хорошей работой ногами, что не часто встречается у тяжеловесов. Анзор большинство своих нокаутов провел именно ударом ноги в голову соперника. Вторая составляющая - блоки. Наших бойцов крайне трудно пробить. И наконец самое важное - психология. Проще говоря, наши бойцы имеют дух: сжав зубы, идут вперед, несмотря на боль, усталость".
"Я участвовал в нескольких чемпионатах мира и когда наконец выиграл, это было, как будто я выиграл три Олимпиады, - признался Шихабахов. - Сейчас хочу просто отдохнуть. Ведь последний год я не занимался карате, а выступал в кикбоксинге. Спортсмены поймут. Это было сделано, чтобы внести разнообразие, избавиться от рутины каждодневных монотонных тренировок, когда долгие годы занимаешься одним видом спорта. Не хочу хвастаться, но за восемь месяцев выиграл турнир и стал призером в нескольких других. Занимался по две тренировки в день. И в Японии выходил на ринг с голодом, соскучился по кекусинкай".
Анзор Шихабахов уже пять лет работает в Ямало-Ненецком автономном округе на предприятии "Газпром-Ямбургнефтедобыча", которое и проспонсировало его поездку в Японию.
У чемпиона мира первый дан. "Заставим его сдать экзамены на второй, - пообещал Анатолий Онищенко. - Причем будет сдавать как положено, без всяких послаблений. Единственное, думаю, руководители федерации согласятся сократить спарринговую часть, чтобы Анзор не калечил зря соперников".
Тимур Бахов


Обычная статья. Написанная корреспондентом со своим взглядом и как всегда не особо вникающим в различные интриги от киокушина.

#154 Вячеслав

Вячеслав

    Ветеран

  • Старейшины
  • 642 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 01:59

Спорт
Анзор Шихабахов - абсолютный чемпион мира по киокусинкай-карате

Мастер спорта международного класса Анзор Шихабахов, выиграв нокаутом пять боев из семи, добился высшей награды на чемпионате мира, проходившем в японском городе Исесаки. Он стал первым россиянином, получившим в Японии титул абсолютного чемпиона мира в этом направлении карате.
Анзор Шихабахов стал также чемпионом мира по тамэсивари - разбиванию досок.
Тренирует спортсмена Анатолий Онищенко.

#155 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 12 января 2009 - 03:09

Обычная статья. Написанная корреспондентом со своим взглядом и как всегда не особо вникающим в различные интриги от киокушина.


Ну и зачем корреспонденту вникать во все внутренние интриги от Кекушина? Что он должен был написать? Что Анзор стал чемпионом по одной из версий раздробившегося на множество федераций направления карате? Привести тут же краткую историю развала единой организации Оямы? Если Вы заметили, в статье Анзор говорит, что выступал на чемпионатах мира по РАЗНЫМ версиям и наконец, по одной из них стал чемпионом. Наверное, он должен был корреспонденту долго и нудно объяснять, что он представляет ИФК, что это такое, что выиграл по ИКО-3, опять объяснить, что это такое. Вы себе представляете такую статью? Правда, тогда Ипатов и иже с ними успокоились бы и не переживали за администрацию республики (до сих пор не пойму, что за учреждение такое у нас в КБР завелось), которую "ввели в заблуждение".

#156 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 12 января 2009 - 03:12

2 Ops Поделитесь пожалуйста своим мнением, если не согласны с 1-м англичанином, кто №1 в мире Кекушина в абсолютке. И обоснуйте, если несложно.

#157 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 05:04

Зачем Вам это?
Разговор не о моём частном мнении,и даже не о мнении Алана Дворака.
Разговор о якобы объективнейшем,единственном-неповторимом,великом и газированном рейтинге,которым козыряют некоторые товарищи.
Просто,чтобы Вы могли ещё что-нибудь мне написать отвечу:
Норичика Цукамото единственный 2 кратный из ныне дерущихся чемпионов мира,многократный чемпион японии - вот тот человек,рядом с которым никто даже рядом не валялся(по моему скромному мнению).
ПРОШУ ВКЛЮЧИТЬ ИЛИ ОТЛАДИТЬ ДОСТУП В ЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ!!!

#158 legioner

legioner

    LEGIO PATRIA NOSTRA

  • Старейшины
  • 1 330 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 06:05

Я про то,что в цивилизованном мире есть такое понятие-толерантность.Ну,россиянам еще предстоит этому научиться.


Ne nuzhna rossijanam eta-tollerantnost'!!!
Eta tollerantnost' i kompromisnost' obschestva privela ves vash,tak nazyvaemyj,civilizovannyj mir-k rasprostraneniju i priznaniju gomoseksualistov i prochej drjani!
Slava Bogu,chto rossijane esche ne stali tollerantnymi...

#159 utilizator

utilizator

    Пользователь

  • Пользователи
  • 129 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 06:27

Ops,ну какие у Вас претензии к рейтингу KYOKUSHINRЕSULTS?
Сколько,по-Вашему,надо людей,чтобы сосчитать заработанные победами баллы?Правильно,одного.А всю информацию собирает отнюдь не он один,почитайте список консультантов из разных организаций и разных стран
]]>http://www.kyokushin...wledgements.htm]]>
Или претензия в том,что он-англичанин?Несерьезно...Он вообще-поляк,но живет в Англии.
Еще раз повторюсь,это-единственный киокушиновский рейтинг,и этот ресурс читают люди со всего мира,равно как и kyokushin4life.И общие принципы мирового киокушиновского сообщества-толерантность,ONE WORLD-ONE KYOKUSHIN и т.д.Попробуйте свои темы задвигать на форуме kyokushin4life-Вас сразу же забанят.
И Вы никак не хотите понять простое правило рейтинга,а оно в следущем:спортсмены выступают весь год и зарабатывают баллы согласно таблице.По окончанию года баллы суммируются,и места в рейтинге распределяются по тому,кто сколько заработал баллов.Ничего личного.
В ММА есть различные рейтинги по различным схемам-по последним боям и по "накоплению".И,что характерно,по первым позициям они сходятся.Первый в тяжах-Федор Емельяненко,в среднем весе-Андерсон Сильва,в полусреднем-Жорж Сент-Пьерр(киокушиновец,кстати),без учета весовой категории-Андерсон Сильва.
Рейтинг KYOKUSHINRЕSULTS работает без накопления,строго по результатам года.Ваш любимый Цукамото был Чемпионом Мира в 1996 и 1997 году,и даже если бы рейтинг работал бы по накоплению,то удельный вес его титулов тех лет весил бы в 2008 году ну очень мало.Ну а по 1997 году он был на 2й строчке после Филио из-за понижающего коэффициента,что справедливо.Он вообще чуть ли не каждый год был в рейтинге и еще раз был на 2й строчке.
Вы поняли наконец?

ПРОШУ ВКЛЮЧИТЬ ИЛИ ОТЛАДИТЬ ДОСТУП В ЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ!!!

Уж не собрались ли Вы переходить на личности? :D
Шутка ;)

#160 legioner

legioner

    LEGIO PATRIA NOSTRA

  • Старейшины
  • 1 330 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 12 января 2009 - 07:04

.И общие принципы мирового киокушиновского сообщества-толерантность,ONE WORLD-ONE KYOKUSHIN и т.д.Попробуйте свои темы задвигать на форуме kyokushin4life-Вас сразу же забанят.



Ofigitel'naja tolerantnost':esli chto ne po ihnemu-nahuj v ban....
Kruto.