Сообщений в теме: 257

[utilizator]

]]>http://www.kyokushin...ld/Ranking1.htm]]>

[Sinbad]

Форумчане, ни для кого не секрет, что Анзор Шихобахов - боец экстра-класса. Но правда есть и в письме А.А. Ипатова.
Так вот вопрос - будет ли Анзор официально признан у нас Абсолютным Чемпионом?
Повторяю, речь идёт об официальном признании. Личное мнение не в счёт.

[KONG]

Форумчане, ни для кого не секрет, что Анзор Шихобахов - боец экстра-класса. Но правда есть и в письме А.А. Ипатова.
Так вот вопрос - будет ли Анзор официально признан у нас Абсолютным Чемпионом?
Повторяю, речь идёт об официальном признании. Личное мнение не в счёт.

А что вообще значит выражение "официально признан"?
Кто и в какой форме должен "официально признать", что бы это признание никем не подвергалось сомнению и было истиной в конечной инстанции?
Если человек победил на ЧМ и у него есть документы, которые это подтверждают, видео в конце концов, кому нужно это псевдоофициальное признание?
Анзор Шихобахов - Чемпион Мира и точка. А недовольные будут всегда...

ОСУ!

[Вячеслав]

Форумчане, ни для кого не секрет, что Анзор Шихобахов - боец экстра-класса. Но правда есть и в письме А.А. Ипатова.
Так вот вопрос - будет ли Анзор официально признан у нас Абсолютным Чемпионом?
Повторяю, речь идёт об официальном признании. Личное мнение не в счёт.

А какая правда??? Там только его мнение. ----"Акредитованные международные организации"-где и кем??? В ассоциации??? ---- "Не идут в сравнение" --- это что??? ---- "турнир Мацушима не признаваем в России" --- кем??? Что есть Россия в его заявлении??? Ничего личного к Ипатову! Но как то неприятно когда за тебя кто то решает. Написал бы от себя лично, а не от всей России.

[Sinbad]

Вот поэтому я и задал этот вопрос, что выяснить хочется, наделён ли господин Суроров С.Г., которому адресовано письмо, таким спектром полномочий, что бы признать чемпионский титул той, или иной организации, не входящей в АКР, или нет?
Правда в письме А. Ипатова отчасти есть, в том, что организация ИКО Матсушима далеко не самая сильная, но как не старался Александр Аркадьевич обойти острые углы в этом письме, все-таки по престижу Анзора удар нанес. Это неприятный момент, учитывая то, что Ипатов – фигура крупная и значимая в российском киокушине.
На Ваш вопрос, Вячеслав, я тоже хотел бы знать ответ: "Акредитованные международные организации"-где и кем они должны быть акредитованы?
На второй Ваш вопрос: "турнир Мацушима не признаваем в России" – кем?, думаю ответ очевиден – турниры международных организаций, российские отделения которых не входят в АКР, АКР не признаёт. По своему, может они и правы, тут трудно что-то оспаривать.

[Олег Бессуднов]

Вот поэтому я и задал этот вопрос, что выяснить хочется, наделён ли господин Суроров С.Г., которому адресовано письмо, таким спектром полномочий, что бы признать чемпионский титул той, или иной организации, не входящей в АКР, или нет?
Правда в письме А. Ипатова отчасти есть, в том, что организация ИКО Матсушима далеко не самая сильная, но как не старался Александр Аркадьевич обойти острые углы в этом письме, все-таки по престижу Анзора удар нанес. Это неприятный момент, учитывая то, что Ипатов – фигура крупная и значимая в российском киокушине.
На Ваш вопрос, Вячеслав, я тоже хотел бы знать ответ: "Акредитованные международные организации"-где и кем они должны быть акредитованы?
На второй Ваш вопрос: "турнир Мацушима не признаваем в России" – кем?, думаю ответ очевиден – турниры международных организаций, российские отделения которых не входят в АКР, АКР не признаёт. По своему, может они и правы, тут трудно что-то оспаривать.

Понимаете, в Росии существовала структура развития видов спорта на основе единой классификации и видов спорта. Через Министерство Спорта, а раньше Росспорт, организации, занимающиеся развитием видов спорта, вступают в официальные, юридически оформленные отношения с государством, Исходя из этого присваивают, например, те же официальные звания спортсменам. Организация, развивающая в России киокушин по версии Мацушима, официально не признана организацией, развивающей дисциплину вида спорта "Киокушин". Поэтому никаких официальных званий российские спортсмены, выступающие на турнирах по версии Мацушима не получают. В компетенцию Сергея Суворова не входит признание или не признание чемпионского титула той или иной организации. Но в его компетенции донести до руководства Спорткомитета той же КБР официальную позицию АКР, организации, официально развивающей в России вид спорта Киокушин

[Bokoff]

Мммдяяааа...
- Если чел никогда не участвовал в соревнованиях - он лох.
- Если чел участвовал в одних соревнованиях (или во многих, но не-чемпион) - он лох.
- Если чел участвовал во многих соревнованиях, но, по мнению компетентного большинства, они "чемпионаты водокачек" - всё равно лох.
- Если он чемпион, но не в соревнованиях, "одобренных партией" и "признанных народом", то... Ну, не лох, естественно. Но чемпион сомниииительный.

Фигня, что парень вкалывает, пашет, по башке получает, на ковер выходит, падает, поднимается, побеждает.
Самое главное - он участвует не там, где нужно! Вот где главный показатель "истинного чемпионства"!

А мужики то не знают! (с)

PS: Как дополнительный вариант привлечения народа в секции по видам, зарегившимся в Росспорте, думаю стоит включать в рекламу слоган: "Мы сделаем из вас легитимных чемпионов!"... Или "Наши чемпионы - настоящие чемпионы. Проверено Росспортом"... Ну, или как вариант: "Пожалуй только у нас настоящие чемпионы".

[Олег Бессуднов]

Мммдяяааа...
- Если чел никогда не участвовал в соревнованиях - он лох.
- Если чел участвовал в одних соревнованиях (или во многих, но не-чемпион) - он лох.
- Если чел участвовал во многих соревнованиях, но, по мнению компетентного большинства, они "чемпионаты водокачек" - всё равно лох.
- Если он чемпион, но не в соревнованиях, "одобренных партией" и "признанных народом", то... Ну, не лох, естественно. Но чемпион сомниииительный.

Фигня, что парень вкалывает, пашет, по башке получает, на ковер выходит, падает, поднимается, побеждает.
Самое главное - он участвует не там, где нужно! Вот где главный показатель "истинного чемпионства"!

А мужики то не знают! (с)

PS: Как дополнительный вариант привлечения народа в секции по видам, зарегившимся в Росспорте, думаю стоит включать в рекламу слоган: "Мы сделаем из вас легитимных чемпионов!"... Или "Наши чемпионы - настоящие чемпионы. Проверено Росспортом"... Ну, или как вариант: "Пожалуй только у нас настоящие чемпионы".

Гражданин Боков, видите себя прилично. И не передергивайте. Если ситуацию не регулировать, то в конце концов чемпи онское звание будет полностью девальвировано. И в то же время у таких персонажей, как один твой хороший знакомый, появится еще больше возможностей ловить рыбку в мутной воде. Потому, что юридический аспект тогда пропадет. Останется вопрос совести. А вот с совестью у многих людей далеко не все в порядке.

[Sinbad]

.

Понимаете, в Росии существовала структура развития видов спорта на основе единой классификации и видов спорта. Через Министерство Спорта, а раньше Росспорт, организации, занимающиеся развитием видов спорта, вступают в официальные, юридически оформленные отношения с государством, Исходя из этого присваивают, например, те же официальные звания спортсменам. Организация, развивающая в России киокушин по версии Мацушима, официально не признана организацией, развивающей дисциплину вида спорта "Киокушин". Поэтому никаких официальных званий российские спортсмены, выступающие на турнирах по версии Мацушима не получают. В компетенцию Сергея Суворова не входит признание или не признание чемпионского титула той или иной организации. Но в его компетенции донести до руководства Спорткомитета той же КБР официальную позицию АКР, организации, официально развивающей в России вид спорта Киокушин

То есть, из этого следует, что участвуя и побеждая в международных турнирах ИКО Матсушима, либо в других ИКО, которые не входят в АКР, заработать звание, к примеру МСМК - невозможно? Вот это и хотелось выяснить.
Благодарю, Олег, за спокойный содержательный ответ.

[Hogo]

Если ситуацию не регулировать, то в конце концов чемпионское звание будет полностью девальвировано.

уже были прецеденты?
off:
WBA, IBF и WBC - аккредитованы ли в Министерстве Спорта?
Если нет, то были ли письма от организации, развивающей соответствующий вид спорта ?

[Bokoff]

Гражданин Боков, видите себя прилично. И не передергивайте.

Да я так. Шалю.

Если ситуацию не регулировать, то в конце концов чемпи онское звание будет полностью девальвировано. И в то же время у таких персонажей, как один твой хороший знакомый, появится еще больше возможностей ловить рыбку в мутной воде. Потому, что юридический аспект тогда пропадет. Останется вопрос совести. А вот с совестью у многих людей далеко не все в порядке.

Ууууу, брат. Это жулики. Они затевают зловещее преступление на крыше! Тебе страшно? Мне нет!

Не уверен, что Анзор, как чемпион, девальвирует это звание

[Олег Бессуднов]

Если ситуацию не регулировать, то в конце концов чемпионское звание будет полностью девальвировано.

уже были прецеденты?
off:
WBA, IBF и WBC - аккредитованы ли в Министерстве Спорта?
Если нет, то были ли письма от организации, развивающей соответствующий вид спорта ?

А что ты WBO, например, забыл? А еще не вспомнил, что АИБА на всю жизнь отлучает от любительского бокса боксера, проведшего хотя бы один бой по профи?
Некорректность сравнений - один из показателей того, что сказать по существу нечего.

[Олег Бессуднов]

Гражданин Боков, видите себя прилично. И не передергивайте.

Да я так. Шалю.

Если ситуацию не регулировать, то в конце концов чемпи онское звание будет полностью девальвировано. И в то же время у таких персонажей, как один твой хороший знакомый, появится еще больше возможностей ловить рыбку в мутной воде. Потому, что юридический аспект тогда пропадет. Останется вопрос совести. А вот с совестью у многих людей далеко не все в порядке.

Ууууу, брат. Это жулики. Они затевают зловещее преступление на крыше! Тебе страшно? Мне нет!

Не уверен, что Анзор, как чемпион, девальвирует это звание

Анзор оказал честь этому турниру, выступив на нем.

[Hogo]

А что ты WBO, например, забыл?

Олег, мы же не в города играем, ...IBO,PABA
тема была - Чемпион Мира по версии ИКО Мацушима - никто говорит, что ИКО3 самая сильная и самая правильная.

Анзор оказал честь этому турниру, выступив на нем. dry.gif

-видимо, не посчитал для себя унизительным выступить на "местечковом турнире".
кстати - письма на сайте нету уже

бойцам Кана "нельзя радоваться"(с) на своих турнирах.
бойцам ИФК "нельзя радоваться"(с) после чужих.

[Вячеслав]

В информации о победе Анзора Шихобахова не было сказано что он чемпион мира по АКР или какого то обмана. Конкретно было сказано ИКО Мацушима. Тогда какие претензии могут быть к нему со стороны АКР. Тем более для Российского киокушина это большой вклад для поднятия имиджа. Даже если наши бойцы будут побеждать на международных турнирах имени водокачки. А что касается входит организация в список госкомспорта или нет абсалютно не имеет значения. На сегодняшний день госкомспорт в принципе является только распределителем ден знаков чиновниками и спортсменам не приносит никакой пользы.

К Олегу Бессуднову: если есть информация напишите какие версии киокушина аккредитованы в госкомспорте на сегодняшний день??? По моему только КАН оформил документы.

[Bokoff]

...Тогда какие претензии могут быть к нему со стороны АКР. Тем более для Российского киокушина это большой вклад для поднятия имиджа....

Тсссс, Вячеслав... Это неправильная организация. Она дает неправильный киокушин.
Гречишный, липовый, акациевый - неправильный мёд. Правильный мёд - цветочный.
И на правильной пасеке.

[Ops]

К Олегу Бессуднову: если есть информация напишите какие версии киокушина аккредитованы в госкомспорте на сегодняшний день???

Вах,зачэм такой лэнивый?!
Вверху странички есть ссылочка,я вот даже специально её сюда вставлю akr.rsbi.ru
Там обозначены 5 организаций,подтвердившие свой ВСЕРОССИЙСКИЙ статус.Но даже они по отдельности -никто.
Российская Федерация,как государство,имеет дело ТОЛЬКО с АКР,относительно кёкушин каратэ,конечно.
Занимаясь ужасным крючкотворством,можно написать примерно так:
1.Организация Мацушима России не подтвердила статус всероссийской,а значит не может внести свой чемпионат мира в единый календарный план.
2.Раз его нет в плане,значит он несуществует со спортивной точки зрения.
3.Раз его не существует,значит его никто не может выиграть.
4.Раз его никто не может выиграть,значит нет и чемпиона и т.д ит.п.

[Олег Бессуднов]

В информации о победе Анзора Шихобахова не было сказано что он чемпион мира по АКР или какого то обмана. Конкретно было сказано ИКО Мацушима. Тогда какие претензии могут быть к нему со стороны АКР. Тем более для Российского киокушина это большой вклад для поднятия имиджа. Даже если наши бойцы будут побеждать на международных турнирах имени водокачки. А что касается входит организация в список госкомспорта или нет абсалютно не имеет значения. На сегодняшний день госкомспорт в принципе является только распределителем ден знаков чиновниками и спортсменам не приносит никакой пользы.

К Олегу Бессуднову: если есть информация напишите какие версии киокушина аккредитованы в госкомспорте на сегодняшний день??? По моему только КАН оформил документы.

Сейчас уже нет Госкомспорта, и даже Росспорта. Есть Министерство спорта, туризма и молодежной политики РФ. Есть вид спорта Киокушинкай. Есть дисциплины вида спорта Киокушинкай, которые представляют федерации - члены АКР.

Для тех, кто на бронепоезде!!! Никаких официальных претензий к Анзору Шихобахову нет и быть не может. Но есть некоторые вопросы по поводу популяризации одной организации, которая без бойцов, но может вывезти российских спортсменов в Японию для встречи с иранцами.

[Sinbad]

К Олегу Бессуднову: если есть информация напишите какие версии киокушина аккредитованы в госкомспорте на сегодняшний день???

1.Организация Мацушима России не подтвердила статус всероссийской,а значит не может внести свой чемпионат мира в единый календарный план.
2.Раз его нет в плане,значит он несуществует со спортивной точки зрения.
3.Раз его не существует,значит его никто не может выиграть.
4.Раз его никто не может выиграть,значит нет и чемпиона и т.д ит.п.
Зря письмо удалили.Оно ведь честное,с подписями и обоснованиями.

Допустим, ИКО Матсушима получила статус Всероссийской организации, и вошла в АКР. И их Чемпионат Мира внесли в календарный план Росспорта. И на этом ЧМ россиянин одерживает победу, и я так понял, его уже будут официально признавать, и ему будут присвоены спортивные звания?
Но, сама международная организация, как мы помним, слабая, и победа в этой организации, цитирую письмо Ипатова А.А. «… занижает уровень киокушина в целом и унижает других бойцов, борющихся за престиж России на действительно заслуживающих уважения мировых турнирах…»
Или сразу же после вступления в АКР, «слабая» международная организация автоматически становится «сильной»? Нахожу это совершенно абсурдным.

[jennybond]

читала и улыбалась .... японцы и вообще верхушка делять деньги , а из за этого ребята полуают или не получают разряды !!! просто бред