Сообщений в теме: 56

[spax]

А Вы уверены в том, что то, о чем Вы, там оттуда, откуда Вы считаете там оно?

Думаю, что не оттуда. Есть и все. Только в айкидо это возведено в ранг базового принципа. А в других би просто используется, как один из вариантов.

Тогда о чем Вы вообще?

Думаю, что отвечаю на исходный вопрос, как я его понял.

[Komissar JIN]

Kruto vy tut...Prjam po-aikidoshnomu drug druga:vse krugami,krugami...

Ос!

[spax]

Kruto vy tut...Prjam po-aikidoshnomu drug druga:vse krugami,krugami...

Ос!

Ну вот, я думал, сейчас тоже по делу что-нибудь скажет. А тут междометия опять

[Ops]

Как уже писалось выше,из айкидо нам брать нечего.
Все те принципы не есть ноухау или прерогатива айкидо,поэтому не о чём говорить.

[MadMax]

Есть люди которым нигде нечего брать

Все что связанно с круговым движением интересно. именно сабаки-вадза.
Кстати, в четверг у меня на К1 Лаврушин Саня (ЧМ Ашихара) приходил, так я в последнем раунде на него натравил сразу двух "студентов". Он удивительно уверенно закатал их даже в боксерских перчатках. Именно за счет сабаки-вадза.
Мне кажется это как раз то чего нам не хватает. Вернее не хватало. Сейчас "провалы" и кручения все более и более популярны.

Но, прежде всего это интересно именно в отношении боя с несколькими противниками.
Это стоит практиковать.

[Ops]

Не вижу кореляции между Лаврушиным из ашихары и айкидо.

[Олег Бессуднов]

Не вижу кореляции между Лаврушиным из ашихары и айкидо.

Между Лаврушиным из ашихары с айкидо связи, может быть, и нет. Но вот межеду Ашихара-каратэ, тем стилем, каким Ларушин и занимается, связь с айкидо есть. Хидэюки Ашихара ввел движение по кругу в ранг основных базовых принципов и даже обозначил это на эмблеме Ашихара-каратэ.

[Олег Бессуднов]

Есть люди которым нигде нечего брать

Все что связанно с круговым движением интересно. именно сабаки-вадза.
Кстати, в четверг у меня на К1 Лаврушин Саня (ЧМ Ашихара) приходил, так я в последнем раунде на него натравил сразу двух "студентов". Он удивительно уверенно закатал их даже в боксерских перчатках. Именно за счет сабаки-вадза.
Мне кажется это как раз то чего нам не хватает. Вернее не хватало. Сейчас "провалы" и кручения все более и более популярны.

Но, прежде всего это интересно именно в отношении боя с несколькими противниками.
Это стоит практиковать.

Макс, студенты Саню не "покусали"?

[Dimmmkhan]

Осс!!! прочитал с начала...
кроме криков айкидошников об их мировой гармонии и влиянии на весь мир БИ с вразумительными ответами Олега, что это не новшество и не надо изобретать велосипед, ничего интересного не уловил. тай сабаки есть везде и еншин и ашихара ещё куча БИ имеет уход в сторону, даже каларипаяту и те в сторону смещаются. причём здесь айкидо??? можно более подробно осветить тему ветки?
) Осс!!!

Сообщение отредактировал Dimmmkhan: 09 ноября 2008 - 12:30

[MadMax]

Притом что и в Эншин и Ашихару система таи-сабаки попоала из айкидо.

то Олег: Мельчика не было, так что студенты только отхватили по полной. У меня кроме Мельчика с Саней стоять некому.

[MadMax]

Каларипаятт - исходник. В нем есть все, вернее корни всего.

[MadMax]

Да, к сожалению получается неубедительный пустой "чёс".
так как никто не для кого не авторитет, то и полезного извечь из такого общения очень трудно.

От себя скажу, что занимался первое время Айкидо параллельно с каратэдо (традиционным) 2 года. Не по своей воле (мне не нравилось), а потому что тренер начал внедрять эту тему, из уважения к нему и чтоб не терять дней в тренировках (между занятиями каратэ).
И скажу что чувствительность определённую приобрел и принципы (сначала неосознанно) применял потом в занятиях Кёкушином.

Более того, индивидуальная манера кумитэ строилась именно на принципах которые я усвоил из Айки: своевременный, опережающий вход (Ирими), "провал" силы противника (тенкай, тенкан) и атака со слабой стороны противника (сабаки-вадза).
Быть может это есть везде, но в кекушине меня никто этому не учил. АБСОЛЮТНО.

Это вот ПРАКТИКА, как есть. на своей шкуре.

Но вы сейчас скажете все что я опять пантуюсь )))

И еще: если заниматься разными напрвлениями БИ намереваясь ИЗНАЧАЛЬНО, что-то куда-то добавить, то получится просто ВИНЕГРЕТ.

Мне кажется, что надо просто погрузится в систему. Потом, по прошествии довольно длительного времени, все новые элементы "врастут" в Систему знаний и умений и будут жить. Это процесс Естественный.

Брать же элементы со стороны и пытаться (не усвоив их на уровне спинного мозга) внедрить в равновесную систему, а часто ещё и пытаться выдать получившееся за что-то принципиально новое - это "от лукавого"

Повторюсь - процесс развития исходной системы за счёт включения в неё принципов и элементов параллельных систем, может быть только естественным.
Иначе получается "Украинскай Yога" или "Русское Кэмпо".

[Ops]

Опять же,как писалось выше.
Все техники,которые вы называете айкидошными,таковыми не являются и присутствыуют ещё в огромном пласте единоборств.
Назовите мне исключительно айкидошные темы?Спорим кроме Омотокё,вселенском ненасилии и ещё пары декларативных вещей ничего не найдётся?
Тэнкан и ирими это НЕ АЙКИДО.Даже в боксе есть вход-выход,сайдстеп или там это тоже из айкидо?

[Dimmmkhan]

Опять же,как писалось выше.
Все техники,которые вы называете айкидошными,таковыми не являются и присутствыуют ещё в огромном пласте единоборств.
Назовите мне исключительно айкидошные темы?Спорим кроме Омотокё,вселенском ненасилии и ещё пары декларативных вещей ничего не найдётся?
Тэнкан и ирими это НЕ АЙКИДО.Даже в боксе есть вход-выход,сайдстеп или там это тоже из айкидо?

согласен. айкидо не есть начало всего. это ответвление которое трансформировал Уесиба (причём как я понимаю конкретно под себя, маленького не слишком сильного человека в возрасте) из айкидзютсу. которое выросло из дзюдзутсу. или ошибаюсь? тогда поправте. А айкидо это вообще БИ? там же пропагандируют не насилие? (конкретно стиль Айкикай).
Осс!!!

Сообщение отредактировал Dimmmkhan: 09 ноября 2008 - 01:29

[spax]

Опять же,как писалось выше.
Все техники,которые вы называете айкидошными,таковыми не являются и присутствыуют ещё в огромном пласте единоборств.
Назовите мне исключительно айкидошные темы?Спорим кроме Омотокё,вселенском ненасилии и ещё пары декларативных вещей ничего не найдётся?
Тэнкан и ирими это НЕ АЙКИДО.Даже в боксе есть вход-выход,сайдстеп или там это тоже из айкидо?

А Уесиба говорил, что айкидо - это ИРИМИ и АТЭМИ. Тенкана, кстати, действительно - нет

Если рассуждать с таких позиций, то айкидо вообще нет, как такового. О чем тогда вообще разговор? Что ругать-то будем? Философию? Так она для боя вообще непригодна.
Давайте кекушиновцы, привыкшие к прямой упорной рубке будут рассуждать, что такое Айкидо.

Что такое айкидо?
Это взятый из айкидзуцу принцип айки, возведенный в абсолют. Что это такое в моем понимании - см.в первых постах. Все что этому противоречит - убрано за ненадобностью.

Как там говорят специалисты по рукопашке? Зачем изучать тысячу приемов, если лучше изучить 5-6 рабочих связок. Так вот в айкидо как-раз нет нагромождений техники различных дзуцу, до и т.п. Есть одна стойка, два шага и три поворота. 12-15 основных захватов и 12-15 техник. Точное число не помню, давно занимался. Всё. Вся техника построена так, что любую атаку с любого направления и уровня можно "встретить" любой из основных техник. Практически в любой момент почти с любой техники можно перейти на любую другую. Это специально для любителей посопротивляться конкретной технике. Палка в руки попалась - все то же самое. Вот это айкидо. И именно этой универсальностью оно отличается от любого другого БИ. В этом его "фишка".

И вопрос. Если все, что считается элементами айкидо, есть в других боевых системах, почему они - рабочие, а айкидо - нет. Так не бывает.


Dimmmkhan

Ну то, что Уесиба был не сильным - это не верно. При росте 155 вес 85 килограмм боевых мышц - это охохо
ДО - это путь жизни. Каратэ - тоже ДО. Только никто это не уточняет. Так и в айкидо. Будете применять в быту - тогда ДО. Остановитесь на технике - ДЗЮЦУ. Но АйКи при этом никуда не девается.

Кстати. о криках. Мы, айкидошники, вообще мирные люди. Нам кричать ни к чему. Это крутых бойцов одно упоминание айкидо взводит до сноса крыши.

[Dimmmkhan]

2 Спакс а почему у вас ноги прямые и на одной прямой?(только вразумительно ответьте Уважаемый)))) лоу туда на сбив на ура проходит. а БИ начинается со грамотной стойки. к томуже на улице с одиночным шомен уче никто не попрёт, проработают обычную боксёрскую двойку нежданчиком. и все спокойной ночи. я занимался айкидо 1,5 года. может это и мало для познания гармонии но достаточно чтобы понять его не эфективность при самообороне без ударки. лично мне абсолютно все равно кто чем занимается, (даже у тенисиста хороший хук)))) но айки это не есть вершина БИ и даже не его основа (что как я понял заявлено в начале ветки). Корейское хапкидо и то грознее чем Айкидо. и это не только моё мнение. люди приходят в Кёкусин или Муай тай после многих лет занятий Айки, когда получают по башне на улице. и не помогают им в те моменты кокю наге, прям никак... знакомый один в прошлом боксёр. отдал 6-7 лет Айки. в экстренной ситуации после пары пропущенных плюх, поднял руки к голове по боксерски и забыл все что делал на тренеровках в додзе Уесибы. начал работать 2-ки и тройки))))). затем сам удивлялся своим естественным рефлексам выживания. когда расказывал)))
Ниномия в еншин тай сабаки ввёл уж точно не из Айки. ибо нет там вашей ужасной стойки на прямых ногах на одной линии. перемещения есть но не по кругу, а на 90 градусов уход с атаки. и все.)
повторюсь. мне абсолютно по боку хоть на гандбол ходите.))))) Вопрос общения этой ветки не имеет право на жизнь. Первое задан не коректно, айкидо это не панацея от всего и второе Кёкусину для развития, точно айкидо не друг. слишком разные по своей направленности они. это моё мнение и оно имеет право на жизнь.

Осс!!!
2 Макс. ждём в Алматы. все гудят как в улье)))))))

Сообщение отредактировал Dimmmkhan: 09 ноября 2008 - 02:36

[Ops]

Если рассуждать с таких позиций, то айкидо вообще нет, как такового.

Наконец то Вы начинаете понимать,что айкидо,это просто отношение к жизни.Свод правил и наставлений,переданный Уэсибой людям.
А ирими и атэми кёкушин может почерпнуть в других местах,гораздо более приближённых к БОЮ(а ведь именно это нам и надо,а вовсе не гармония и любовь).
Уэсиба убрал из старой школы всё,что ОН считал не нужным,так почему мы не можем убрать из старой школы то,что НАМ не нужно?
Зачем нам пастеризованное кем то,да ещё абсолютно не подходящее нам ни по движку ни по духу?

[spax]

2 Спакс а почему у вас ноги прямые и на одной прямой?(только вразумительно ответьте Уважаемый)))) лоу туда на сбив на ура проходит. а БИ начинается со грамотной стойки. к томуже на улице с одиночным шомен уче никто не попрёт, проработают обычную боксёрскую двойку нежданчиком. и все спокойной ночи. я занимался айкидо 1,5 года. может это и мало для познания гармонии но достаточно чтобы понять его не эфективность при самообороне без ударки. лично мне абсолютно все равно кто чем занимается, (даже у тенисиста хороший хук)))) но айки это не есть вершина БИ и даже не его основа (что как я понял заявлено в начале ветки). Корейское хапкидо и то грознее чем Айкидо. и это не только моё мнение. люди приходят в Кёкусин или Муай тай после многих лет занятий Айки, когда получают по башне на улице. и не помогают им в те моменты кокю наге, прям никак... знакомый один в прошлом боксёр. отдал 6-7 лет Айки. в экстренной ситуации после пары пропущенных плюх, поднял руки к голове по боксерски и забыл все что делал на тренеровках в додзе Уесибы. начал работать 2-ки и тройки))))). затем сам удивлялся своим естественным рефлексам выживания. когда расказывал)))
Ниномия в еншин тай сабаки ввёл уж точно не из Айки. ибо нет там вашей ужасной стойки на прямых ногах на одной линии. перемещения есть но не по кругу, а на 90 градусов уход с атаки. и все.)
повторюсь. мне абсолютно по боку хоть на гандбол ходите.))))) Вопрос общения этой ветки не имеет право на жизнь. Первое задан не коректно, айкидо это не панацея от всего и второе Кёкусину для развития, точно айкидо не друг. слишком разные по своей направленности они. это моё мнение и оно имеет право на жизнь.

Ну началось. А у меня серии, а у меня пистолет Не менее Уважаемый, отвечаю вразумительно. Никогда прямых ног в айкидо не видел. Занимался, так же как и Вы, айкикаем. Скорее тут высокая кокутсу-дачи. Надеюсь, спорить не будете, что вращением или подъемом передней ноги от лоу-кика защищаться вполне можно.

Ответьте мне, тоже вразумительно, почему техники и принципы, прекрасно работающие в других системах, в айкидо вдруг стали считаться нерабочими?
Я считаю Айкидо и Хапкидо одним и тем же, именно потому, что отталкиваюсь от базовых принципов, а не от способа исполнения конкретных техник, зависящих от характера исполнителя и его целей. Вы хватаете по верхам и соответственно для вас это совершенно разные вещи. Шомен, говорите, никто не использует? А вы в курсе, что джодан-цки встречается практически так же? Вы свою "двойку нежданчиком" бить будете с 3-х метров или сближение нужно на дистанцию удара? Вот сблизьтесь и получите полноценный ирими-цки вразрез навстречу.
Чем айкидо отличается от других - я написал довольно подробно. Если ваш друг хотел во что бы то ни стало применить именно кокю наге, когда надо было применить котэгаеши или ирими, значит рефлексы не наработал. Зато были наработанные рефлексы боксера.


Изначальный вопрос задан абсолютно корректно, про панацею никто не говорил. Спрашивали, приведя в пример применение айкидо в исполнении Сигала, довольно жесткое. И чем это оно в этом случае хуже кекушина?

[spax]

Если рассуждать с таких позиций, то айкидо вообще нет, как такового.

Наконец то Вы начинаете понимать,что айкидо,это просто отношение к жизни.Свод правил и наставлений,переданный Уэсибой людям.
А ирими и атэми кёкушин может почерпнуть в других местах,гораздо более приближённых к БОЮ(а ведь именно это нам и надо,а вовсе не гармония и любовь).
Уэсиба убрал из старой школы всё,что ОН считал не нужным,так почему мы не можем убрать из старой школы то,что НАМ не нужно?
Зачем нам пастеризованное кем то,да ещё абсолютно не подходящее нам ни по движку ни по духу?

Я то это давно понимаю, а вы похоже нет.
Вы зациклились на понятии ДО. Для меня это абсолютно параллельно. Техника - это дзюцу. Мы же тут о технике речь ведем?
Вам уже не "убогий айкидошник", а вполне состоявшийся каратист-кекушиновец объяснил, в чем дело. А вам что в лоб, что по лбу. Дух кекушина в действии? Сомневаюсь, что Ояма этому учил.

[Олег Бессуднов]

Спакс, Вы, практически, - бот. Вам нельзя что-то доказать или объяснить. Принятие мнений не входит в Вашу задачу. Хотите пропагандировать айкидо - в путь. Не стоит пытаться быть истиной в последней инстанции. И не забудьте, что краткость - сестра таланта.