Перейти к содержимому


Фотография

Высказывания Мастеров о ката


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#41 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 16 Февраль 2012 - 08:57

Вот именно - "Ката - это не «панацея»".


А что вообще панацея?

#42 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 16 Февраль 2012 - 09:41

А панацеи вообще нет :D

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер."

#43 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 16 Февраль 2012 - 09:58

Ката вещь конечно блестящая как многое придуманное на востоке библиотека приемов но давайте реально взглянем на вещи примни мы ли эти техники в современной жизни ? Я считаю классические ката это некий анахронизм придуманный во времена когда дрались по другому пример дзюдо Дзигоро Кано очистил дзюдо от вековых наслоений оставил только наиболее применимые техники тоже одно сказать о ката Ашихара карате все логично и используются стойки техники и способы перемещения используемые в кумите что учим в ката то и при меняем в бою. Я как то вместе с Бессудновым пообщался с очень авторитетным сетекановцем человек реально знает ве топкости ката и бункай он откровенно над нами посмеялся так как ката делают в кекушине лучше бы их вообще не делали
  • gbrs это нравится

#44 ovd

ovd

    Пользователь

  • Ветераны
  • 274 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 16 Февраль 2012 - 10:49

Ката вещь конечно блестящая как многое придуманное на востоке библиотека приемов но давайте реально взглянем на вещи примни мы ли эти техники в современной жизни ? Я считаю классические ката это некий анахронизм придуманный во времена когда дрались по другому пример дзюдо Дзигоро Кано очистил дзюдо от вековых наслоений оставил только наиболее применимые техники тоже одно сказать о ката Ашихара карате все логично и используются стойки техники и способы перемещения используемые в кумите что учим в ката то и при меняем в бою. Я как то вместе с Бессудновым пообщался с очень авторитетным сетекановцем человек реально знает ве топкости ката и бункай он откровенно над нами посмеялся так как ката делают в кекушине лучше бы их вообще не делали

Годзюрюшники тоже говорят- ката в киокушине мертвые ... Проследить бы ход мысли Оямы ,с чего он решил синтезировать шотокан и годзю рю ...Понятно ,что занимался ....,так у него и по дзюдо 4 дан ,отчего дзюдошных ката нет ???? а так для махача по правилам нокдаун каратэ , кихон вроде как и не сильно нужен .....

#45 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 16 Февраль 2012 - 11:16

Ну и как бы Мас Ояма продвинул бы свое карате в массы без одной из основ того же карате - ката? :D

#46 PAPA1

PAPA1

    Новичок

  • Пользователи
  • 35 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 16 Февраль 2012 - 11:26

Есть такой мастер по ката ,заслуженный тренер России Сизов Сергей Викторович 7 дан (ШОТОКАН), он ката любого стиля сделает живым.

#47 Arashi

Arashi

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 7 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 17 Февраль 2012 - 01:21

Ката вещь конечно блестящая как многое придуманное на востоке библиотека приемов но давайте реально взглянем на вещи примни мы ли эти техники в современной жизни ? Я считаю классические ката это некий анахронизм придуманный во времена когда дрались по другому пример дзюдо Дзигоро Кано очистил дзюдо от вековых наслоений оставил только наиболее применимые техники тоже одно сказать о ката Ашихара карате все логично и используются стойки техники и способы перемещения используемые в кумите что учим в ката то и при меняем в бою. Я как то вместе с Бессудновым пообщался с очень авторитетным сетекановцем человек реально знает ве топкости ката и бункай он откровенно над нами посмеялся так как ката делают в кекушине лучше бы их вообще не делали

Годзюрюшники тоже говорят- ката в киокушине мертвые ... Проследить бы ход мысли Оямы ,с чего он решил синтезировать шотокан и годзю рю ...Понятно ,что занимался ....,так у него и по дзюдо 4 дан ,отчего дзюдошных ката нет ???? а так для махача по правилам нокдаун каратэ , кихон вроде как и не сильно нужен .....

Про необходимость практики кихона и ката лучше поинтересоваться у таких бойцов как Рю Нарушима, Макс Дедик, Атур Оганисян. И их ответ очевиден – без кихона и ката нет каратэ. Они не раз об этом заявляли.
Что же касается живости киокушиновских ката – это не вопрос стиля. Скорее это то, что мы вкладываем в ката при его исполнении, чем его наполняем.

#48 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 01:56

Не все от нас зависит я не случайно ссылался на мастера традиционного каратэ ката сетокана связаны с кумите там нет отрыва одного от другого с этим же я столкнулся на тренировке Александра Скалозуба по Илицюань исполнение таолу и свободный бой сань шоу не находятся в отрыве друг от друга тоже и в Ашихара каратэ где техника ката она же и техника кумите и техника Кихона в кихоне Ашихара карате минимум классических элементов и они присутствуют скоре как дань традиции

#49 ovd

ovd

    Пользователь

  • Ветераны
  • 274 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 08:19

Ну и как бы Мас Ояма продвинул бы свое карате в массы без одной из основ того же карате - ката? :D

И что Ояма через ката мир познакомил со своим каратэ ? Дубасил то быков ,то людей ,то кирпичи направо и на лево ....Ну иногда тенсё показывал ,как запредельное мастерство не видимое глазу :rolleyes:

Про кихон и его значимость слышали и от Оганесяна и от Нарушимы и от Плеханова и от Дальневосточных сэнсеев и шиханов .... И модель слышали : от количества к качеству .,а потом снова -в этом качестве к колличеству и т.д. Пробовали -работает .... Но блин с ката ,засада какая то ... Спрашиваешь зачем руки делать вот так (например (коробочка))? ответ : делай ,не разглагольствуй :D :D :D

#50 ovd

ovd

    Пользователь

  • Ветераны
  • 274 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 08:22

Кстати вспомнил ! Вот у того же Макса Дедика спрашивал ,как он ката делает ? Ответ : ката киокушин мертвые ,делаю Годзюрюшные .....

#51 gbrs

gbrs

    Пользователь

  • Пользователи
  • 101 сообщений
Репутация: 11
Хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 09:13

а годзю-рюшные ката это санчин и тенсё? Пинанов там, наверное, не было?

#52 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 10:22

Ну и как бы Мас Ояма продвинул бы свое карате в массы без одной из основ того же карате - ката? :D

И что Ояма через ката мир познакомил со своим каратэ ? Дубасил то быков ,то людей ,то кирпичи направо и на лево ....Ну иногда тенсё показывал ,как запредельное мастерство не видимое глазу :rolleyes:

Про кихон и его значимость слышали и от Оганесяна и от Нарушимы и от Плеханова и от Дальневосточных сэнсеев и шиханов .... И модель слышали : от количества к качеству .,а потом снова -в этом качестве к колличеству и т.д. Пробовали -работает .... Но блин с ката ,засада какая то ... Спрашиваешь зачем руки делать вот так (например (коробочка))? ответ : делай ,не разглагольствуй :D :D :D

А Ояма сразу по миру со своим стилем поехал? Или всё-таки сначала в Японии его продвигал?

#53 ovd

ovd

    Пользователь

  • Ветераны
  • 274 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 11:15

Ну и как бы Мас Ояма продвинул бы свое карате в массы без одной из основ того же карате - ката? :D

И что Ояма через ката мир познакомил со своим каратэ ? Дубасил то быков ,то людей ,то кирпичи направо и на лево ....Ну иногда тенсё показывал ,как запредельное мастерство не видимое глазу :rolleyes:

Про кихон и его значимость слышали и от Оганесяна и от Нарушимы и от Плеханова и от Дальневосточных сэнсеев и шиханов .... И модель слышали : от количества к качеству .,а потом снова -в этом качестве к колличеству и т.д. Пробовали -работает .... Но блин с ката ,засада какая то ... Спрашиваешь зачем руки делать вот так (например (коробочка))? ответ : делай ,не разглагольствуй :D

А Ояма сразу по миру со своим стилем поехал? Или всё-таки сначала в Японии его продвигал?

Судя по статьям (интервью ) и книгам Ояма вообще в каратэшных кругах изгоем был с его каратэ ,а правила поединков он создал для европейцев и им они очень приглянулись и пошло поехало .... есть мнение : увидев ,что дела с его школой идут хорошо и интерес велик ,он быстренько накидал ката и объявил - вот каратэ Общества искателей абсолютной истины....
Но замысел сосая относительно ката -загадочен :rolleyes:

#54 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 12:00

Японцы ведь чтут традиции, так что без введения ката было бы сложнее продвигать, я думаю :Laie_99:

#55 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 12:38

Замысел с ката мне загадочным не видится ката традиционная форма обучения какое карате без ката ката и в дзюдо есть и в фехтовании но на сколько я помню систематизацией ката Ояма лично не занимался а поручил одному из учеников кроме теншо и санчина из гвоздю рю пришли гекусай дай оба варианта сейенчин пинан и канку старые формы они есть во многих стилях. Судя по книгам как я понял рисунок боя изменился после начала проведения спортивных поединков а изначально дрались именно на основе старых техник с использованием элементов ката но для спортивного кумите сформировалась уже другая техника и произошел разрыв
  • ovd это нравится

#56 Шура

Шура

    Мастер

  • Старейшины
  • 3 763 сообщений
Репутация: 46
Очень хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 12:54

Есть силы тренироваться в кумите - хорошо. Не можешь тренироваться в кумите, тренируйся в ката. Не можешь в ката, пора на кладбище :D

#57 ovd

ovd

    Пользователь

  • Ветераны
  • 274 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 12:56

Замысел с ката мне загадочным не видится ката традиционная форма обучения какое карате без ката ката и в дзюдо есть и в фехтовании но на сколько я помню систематизацией ката Ояма лично не занимался а поручил одному из учеников кроме теншо и санчина из гвоздю рю пришли гекусай дай оба варианта сейенчин пинан и канку старые формы они есть во многих стилях. Судя по книгам как я понял рисунок боя изменился после начала проведения спортивных поединков а изначально дрались именно на основе старых техник с использованием элементов ката но для спортивного кумите сформировалась уже другая техника и произошел разрыв

:D Спасибо за ваше мнение ! За Гвоздю рю особое Спасибо )))))))) Повеселили ))))))))))))))

#58 PAPA1

PAPA1

    Новичок

  • Пользователи
  • 35 сообщений
Репутация: 3
Обычный

Отправлено 17 Февраль 2012 - 01:57

Как бы все не спорили, нужны ката не нужны, смотрятся, не смотрятся, всё равно в киокушинкай ката есть! И надо серьёзно заняться повышением исполнения ката, и это очень даже возможно при желании. И что бы другие стили не посмеивались над исполнением нашего ката. А спортивные поединки на то и есть спортивные, на то и придуманы правила, что бы спортивный поединок не был смертельным. А в ката заложено именно то из чего состоит БИ стиля.

#59 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 02:56

Как бы все не спорили, нужны ката не нужны, смотрятся, не смотрятся, всё равно в киокушинкай ката есть! И надо серьёзно заняться повышением исполнения ката, и это очень даже возможно при желании. И что бы другие стили не посмеивались над исполнением нашего ката. А спортивные поединки на то и есть спортивные, на то и придуманы правила, что бы спортивный поединок не был смертельным. А в ката заложено именно то из чего состоит БИ стиля.

Согласен. Надо повышать уровень исполнения ката.
Кстати, был семинар у нас перед сдачей в январе, сенсей Шимкив просто офигенный бункай показывал для Пинанов, реальный бункай.

#60 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 17 Февраль 2012 - 05:16

А вот видео бы позырить..





Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51185
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38044
Свободное общение 31734
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9221
Лев Глаголев 8418
Сергей Аличкин 8384
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3903
Энтони Смит готов заменить Гловера Тексейру
Сергей Харитонов сразится с Роем Нельсоном на турнире Bellator 207
Предсезонные сборы спортсменов РНФКК на Домбае
Оскар Де Ла Хойя подал официальную заявку на проведение турнира по ММА
Ронда Роузи вновь сыграла роль в кино