Сообщений в теме: 101

[Шура]

Вот именно - "Ката - это не «панацея»".

А что вообще панацея?

[Komissar JIN]

А панацеи вообще нет

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер."

[Игорь Р.]

Ката вещь конечно блестящая как многое придуманное на востоке библиотека приемов но давайте реально взглянем на вещи примни мы ли эти техники в современной жизни ? Я считаю классические ката это некий анахронизм придуманный во времена когда дрались по другому пример дзюдо Дзигоро Кано очистил дзюдо от вековых наслоений оставил только наиболее применимые техники тоже одно сказать о ката Ашихара карате все логично и используются стойки техники и способы перемещения используемые в кумите что учим в ката то и при меняем в бою. Я как то вместе с Бессудновым пообщался с очень авторитетным сетекановцем человек реально знает ве топкости ката и бункай он откровенно над нами посмеялся так как ката делают в кекушине лучше бы их вообще не делали

[ovd]

Ката вещь конечно блестящая как многое придуманное на востоке библиотека приемов но давайте реально взглянем на вещи примни мы ли эти техники в современной жизни ? Я считаю классические ката это некий анахронизм придуманный во времена когда дрались по другому пример дзюдо Дзигоро Кано очистил дзюдо от вековых наслоений оставил только наиболее применимые техники тоже одно сказать о ката Ашихара карате все логично и используются стойки техники и способы перемещения используемые в кумите что учим в ката то и при меняем в бою. Я как то вместе с Бессудновым пообщался с очень авторитетным сетекановцем человек реально знает ве топкости ката и бункай он откровенно над нами посмеялся так как ката делают в кекушине лучше бы их вообще не делали

Годзюрюшники тоже говорят- ката в киокушине мертвые ... Проследить бы ход мысли Оямы ,с чего он решил синтезировать шотокан и годзю рю ...Понятно ,что занимался ....,так у него и по дзюдо 4 дан ,отчего дзюдошных ката нет ???? а так для махача по правилам нокдаун каратэ , кихон вроде как и не сильно нужен .....

[Komissar JIN]

Ну и как бы Мас Ояма продвинул бы свое карате в массы без одной из основ того же карате - ката?

[PAPA1]

Есть такой мастер по ката ,заслуженный тренер России Сизов Сергей Викторович 7 дан (ШОТОКАН), он ката любого стиля сделает живым.

[Arashi]

Ката вещь конечно блестящая как многое придуманное на востоке библиотека приемов но давайте реально взглянем на вещи примни мы ли эти техники в современной жизни ? Я считаю классические ката это некий анахронизм придуманный во времена когда дрались по другому пример дзюдо Дзигоро Кано очистил дзюдо от вековых наслоений оставил только наиболее применимые техники тоже одно сказать о ката Ашихара карате все логично и используются стойки техники и способы перемещения используемые в кумите что учим в ката то и при меняем в бою. Я как то вместе с Бессудновым пообщался с очень авторитетным сетекановцем человек реально знает ве топкости ката и бункай он откровенно над нами посмеялся так как ката делают в кекушине лучше бы их вообще не делали

Годзюрюшники тоже говорят- ката в киокушине мертвые ... Проследить бы ход мысли Оямы ,с чего он решил синтезировать шотокан и годзю рю ...Понятно ,что занимался ....,так у него и по дзюдо 4 дан ,отчего дзюдошных ката нет ???? а так для махача по правилам нокдаун каратэ , кихон вроде как и не сильно нужен .....

Про необходимость практики кихона и ката лучше поинтересоваться у таких бойцов как Рю Нарушима, Макс Дедик, Атур Оганисян. И их ответ очевиден – без кихона и ката нет каратэ. Они не раз об этом заявляли.
Что же касается живости киокушиновских ката – это не вопрос стиля. Скорее это то, что мы вкладываем в ката при его исполнении, чем его наполняем.

[Игорь Р.]

Не все от нас зависит я не случайно ссылался на мастера традиционного каратэ ката сетокана связаны с кумите там нет отрыва одного от другого с этим же я столкнулся на тренировке Александра Скалозуба по Илицюань исполнение таолу и свободный бой сань шоу не находятся в отрыве друг от друга тоже и в Ашихара каратэ где техника ката она же и техника кумите и техника Кихона в кихоне Ашихара карате минимум классических элементов и они присутствуют скоре как дань традиции

[ovd]

Ну и как бы Мас Ояма продвинул бы свое карате в массы без одной из основ того же карате - ката?

И что Ояма через ката мир познакомил со своим каратэ ? Дубасил то быков ,то людей ,то кирпичи направо и на лево ....Ну иногда тенсё показывал ,как запредельное мастерство не видимое глазу

Про кихон и его значимость слышали и от Оганесяна и от Нарушимы и от Плеханова и от Дальневосточных сэнсеев и шиханов .... И модель слышали : от количества к качеству .,а потом снова -в этом качестве к колличеству и т.д. Пробовали -работает .... Но блин с ката ,засада какая то ... Спрашиваешь зачем руки делать вот так (например (коробочка))? ответ : делай ,не разглагольствуй

[ovd]

Кстати вспомнил ! Вот у того же Макса Дедика спрашивал ,как он ката делает ? Ответ : ката киокушин мертвые ,делаю Годзюрюшные .....

[gbrs]

а годзю-рюшные ката это санчин и тенсё? Пинанов там, наверное, не было?

[Komissar JIN]

Ну и как бы Мас Ояма продвинул бы свое карате в массы без одной из основ того же карате - ката?

И что Ояма через ката мир познакомил со своим каратэ ? Дубасил то быков ,то людей ,то кирпичи направо и на лево ....Ну иногда тенсё показывал ,как запредельное мастерство не видимое глазу

Про кихон и его значимость слышали и от Оганесяна и от Нарушимы и от Плеханова и от Дальневосточных сэнсеев и шиханов .... И модель слышали : от количества к качеству .,а потом снова -в этом качестве к колличеству и т.д. Пробовали -работает .... Но блин с ката ,засада какая то ... Спрашиваешь зачем руки делать вот так (например (коробочка))? ответ : делай ,не разглагольствуй

А Ояма сразу по миру со своим стилем поехал? Или всё-таки сначала в Японии его продвигал?

[ovd]

Ну и как бы Мас Ояма продвинул бы свое карате в массы без одной из основ того же карате - ката?

И что Ояма через ката мир познакомил со своим каратэ ? Дубасил то быков ,то людей ,то кирпичи направо и на лево ....Ну иногда тенсё показывал ,как запредельное мастерство не видимое глазу

Про кихон и его значимость слышали и от Оганесяна и от Нарушимы и от Плеханова и от Дальневосточных сэнсеев и шиханов .... И модель слышали : от количества к качеству .,а потом снова -в этом качестве к колличеству и т.д. Пробовали -работает .... Но блин с ката ,засада какая то ... Спрашиваешь зачем руки делать вот так (например (коробочка))? ответ : делай ,не разглагольствуй

А Ояма сразу по миру со своим стилем поехал? Или всё-таки сначала в Японии его продвигал?

Судя по статьям (интервью ) и книгам Ояма вообще в каратэшных кругах изгоем был с его каратэ ,а правила поединков он создал для европейцев и им они очень приглянулись и пошло поехало .... есть мнение : увидев ,что дела с его школой идут хорошо и интерес велик ,он быстренько накидал ката и объявил - вот каратэ Общества искателей абсолютной истины....
Но замысел сосая относительно ката -загадочен

[Komissar JIN]

Японцы ведь чтут традиции, так что без введения ката было бы сложнее продвигать, я думаю

[Игорь Р.]

Замысел с ката мне загадочным не видится ката традиционная форма обучения какое карате без ката ката и в дзюдо есть и в фехтовании но на сколько я помню систематизацией ката Ояма лично не занимался а поручил одному из учеников кроме теншо и санчина из гвоздю рю пришли гекусай дай оба варианта сейенчин пинан и канку старые формы они есть во многих стилях. Судя по книгам как я понял рисунок боя изменился после начала проведения спортивных поединков а изначально дрались именно на основе старых техник с использованием элементов ката но для спортивного кумите сформировалась уже другая техника и произошел разрыв

[Шура]

Есть силы тренироваться в кумите - хорошо. Не можешь тренироваться в кумите, тренируйся в ката. Не можешь в ката, пора на кладбище

[ovd]

Замысел с ката мне загадочным не видится ката традиционная форма обучения какое карате без ката ката и в дзюдо есть и в фехтовании но на сколько я помню систематизацией ката Ояма лично не занимался а поручил одному из учеников кроме теншо и санчина из гвоздю рю пришли гекусай дай оба варианта сейенчин пинан и канку старые формы они есть во многих стилях. Судя по книгам как я понял рисунок боя изменился после начала проведения спортивных поединков а изначально дрались именно на основе старых техник с использованием элементов ката но для спортивного кумите сформировалась уже другая техника и произошел разрыв

Спасибо за ваше мнение ! За Гвоздю рю особое Спасибо )))))))) Повеселили ))))))))))))))

[PAPA1]

Как бы все не спорили, нужны ката не нужны, смотрятся, не смотрятся, всё равно в киокушинкай ката есть! И надо серьёзно заняться повышением исполнения ката, и это очень даже возможно при желании. И что бы другие стили не посмеивались над исполнением нашего ката. А спортивные поединки на то и есть спортивные, на то и придуманы правила, что бы спортивный поединок не был смертельным. А в ката заложено именно то из чего состоит БИ стиля.

[vogoragh]

Как бы все не спорили, нужны ката не нужны, смотрятся, не смотрятся, всё равно в киокушинкай ката есть! И надо серьёзно заняться повышением исполнения ката, и это очень даже возможно при желании. И что бы другие стили не посмеивались над исполнением нашего ката. А спортивные поединки на то и есть спортивные, на то и придуманы правила, что бы спортивный поединок не был смертельным. А в ката заложено именно то из чего состоит БИ стиля.

Согласен. Надо повышать уровень исполнения ката.
Кстати, был семинар у нас перед сдачей в январе, сенсей Шимкив просто офигенный бункай показывал для Пинанов, реальный бункай.

[Komissar JIN]

А вот видео бы позырить..